Une question d'un musulman!

[Bryand]

Bonjour,

...

...

Mais des points obscurs persistent. Il y a des choses que je ne comprend pas.

Avant de poser mes questions j'aimerais avoir des reponses claires et précises et si possible l'avis de spécialiste, ceci est trés important pour moi.

J'aimerais savoir ce que veut dire "Jesus est le fils de Dieu"?
Les Chretiens disent "Dieu a engendré Jésus" et "Dieu a crée Adam"
Quelles est la différence entre "engendré" et "crée"?
Expliquer moi j'ai du mal a comprendre.

Qui est exactement le pére, le fils et le saint esprit?

Pourquoi certain Chretiens disent : " Jésus est en moi" ou encore "Dieu m'a parlé" , est ce des metaphores?

Pouquoi appeler vous les prétres "mon pere"?

J'ai deja poser cette question autre part, mais ici je suis sur un forum chretiens donc j'espere avoir des reponses bien précises.

Si tu permets Moussa d'apporter quelques précisions:
Dans ce forum, tout le monde peut te répondre, mais il faut que tu saches qu'il y a plusieurs dénominations de chrétiens, ou si tu préfères, des groupements qui ne sont pas à 100% d'accords entre eux.

Je respecte chacun d'eux, et je les considère commes des frères, mais personnellement je n'aime pas la DIVISION. Tu auras donc des réponses plus ou moins exactes, que tu devras compléter un jour si tu es vraiment intéressée.

Quelques-uns ne reconnaissent pas l'Église catholique (l'Église mère)qui est celle à qui l'enseignement a été confié À L'ORIGINE. Je vois déjà à l'avance sourciller certains intervenants.
Beaucoup de choses seront communément rapprochantes, mais rien ne peut être complété facilement en quelques lignes seulement, surtout avec la disparité que tu risques de rencontrer.
Brièvement ce qu'il faut retenir:
Jésus est le Fils UNIQUE de Dieu, comme disent nos Écritures Saintes. Donc il est L'ÉGAL de Dieu. Dieu est Père, Fils et Esprit Saint, un seul Dieu en trois personnes et chacune de ces personnes a son rôle auprès de l'homme créé à l'image et à la ressemblance de Dieu...
C'est grâce à Jésus que nous pouvons être sauvés...
Le Père est Créateur; le Fils est Rédempteur; et l'Esprit est Sanctificateur... Autrement dit Dieu n'a pas fait que te créé, mais après la faute il vient aussi sauver et sanctifier chacun qui ne pouvait l'être que par Dieu lui-même... Après la faute tous devait passer par ce dessein divin...

Dieu nous aime à ce point qu'il se fait homme par amour pour venir nous sauver en nous enseignant d'abord... Il a confié cet enseignement à son départ vers Son Père à l'Église qu'il a fondée et en lui laissant l'Esprit Saint qui nous enseigne à travers son Église et qui vient en nous par la grâce des sacrements. Il l'a fondée en lui donnant la mission d'aller de par le monde et d'enseigner cet enseignement et de BAPTISER au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit.
Ainsi nous sommes uns en Dieu et Dieu en nous...
L'Église se retrouve dans tous les diocèses du monde, donc c'est une très grande institution, à qui Jésus a confié son enseignement et qui nous baptise comme il l'a ordonné: ce sont les prêtres qui font office de cela...
Le prêtre séculier on l'appelle monsieur l'abbé (du mot abba qui veut dire Père) ou mon Père qui a la même signification tout simplement parce qu'ils représentent le Christ Jésus sur terre (qui avait la mission de dire et de faire ce qui venait de son Père du Ciel). Fais attention face aux propos de ceux qui donneront une autre sigification: cela n'apporte que de la confusion et la division.

[desertdweller]

Soit dit en passant, Moussa, l'image populaire dans le monde des Chrétiens c'est que le soit disant mot anglais "pot", la mariouanna pour les non-cultivés, serait largement pratiqué et apprécié dans les pays pratiquants et croyant du Coran. Corrige moi si je me trompe, s.t.p., et aussi éclaisit les détails.

Chez les croyants ca s'appelle du Kif. Ce n'est pas notre chere Marie Jeanne mais du chanvre.
Dans les cites francaises ca s'appelle du "shit"

[moodyman]

kif ou zeutla

[Moussa]

Soit dit en passant, Moussa, l'image populaire dans le monde des Chrétiens c'est que le soit disant mot anglais "pot", la mariouanna pour les non-cultivés, serait largement pratiqué et apprécié dans les pays pratiquants et croyant du Coran. Corrige moi si je me trompe, s.t.p., et aussi éclaisit les détails.

Dites moi c'est dans vos habitudes de changer de discussion.

Et en plus elle dit:

Corrige moi si je me trompe, s.t.p., et aussi éclaisit les détails

Voila le moyen de changer de sujets.

mais jmen tape.

Le rapport avec "bible face au coran"????

[Nickie]

Le COOL, DD


Ici du Shit c'est du pot.


Moussa,

je ne change pas le sujet, mon ami, c'est juste que tu ne saisie aucune la base fondamental du Christianisme et tu n'y crois pas. Et ensuite tu termine pas professer les tiennes tes croyances. Qu'est-ce que tu veux que l'on fasse avec ça, mon ami?

Pour comprendre mieux, commen par choisir d'entre toute les explication sur qui est le Messie telque décrit par les gens Chrétiens d'entre les dénominations qui te répondent, lequel qui fait plus ton affaire.

C'est-à-dire, laquelle réponse que toi tu te sentirais le plus confortable avec à sa base.

Par exemple, une explication dite 'litérale de sa conception', plus précisément que Marie était une vierge et elle fut visiée litéralement par un ange de Dieu, et qu'elle fut litéralement bénite d'entre toute les femmes pour donner naissance au fils litérale de Dieu. Et que le Saint-Esprit ait litéralement visité la vierge Marie pendant la nuit et que l'ombre de Dieu la féconda litéralement de sa semence divine de façon litérale. Et que la vierge Marie n'ayant connue aucune homme humain ait litéralement donné naissance au Fils litérale de Dieu.

Ou bien tu peut choisir que tout celè n'était qu'une analogie, une invention historique.

Moi, je te proposerais de considérer la bible, les Saintes-Évangiles dans son fondamentalisme, de les considérés de façon "litérales".

[nasser]

Si tu permets Moussa d'apporter quelques précisions:
Dans ce forum, tout le monde peut te répondre, mais il faut que tu saches qu'il y a plusieurs dénominations de chrétiens, ou si tu préfères, des groupements qui ne sont pas à 100% d'accords entre eux.

Je respecte chacun d'eux, et je les considère commes des frères, mais personnellement je n'aime pas la DIVISION. Tu auras donc des réponses plus ou moins exactes, que tu devras compléter un jour si tu es vraiment intéressée.

Quelques-uns ne reconnaissent pas l'Église catholique (l'Église mère)qui est celle à qui l'enseignement a été confié À L'ORIGINE. Je vois déjà à l'avance sourciller certains intervenants.
Beaucoup de choses seront communément rapprochantes, mais rien ne peut être complété facilement en quelques lignes seulement, surtout avec la disparité que tu risques de rencontrer.
Brièvement ce qu'il faut retenir:
Jésus est le Fils UNIQUE de Dieu, comme disent nos Écritures Saintes. Donc il est L'ÉGAL de Dieu. Dieu est Père, Fils et Esprit Saint, un seul Dieu en trois personnes et chacune de ces personnes a son rôle auprès de l'homme créé à l'image et à la ressemblance de Dieu...
C'est grâce à Jésus que nous pouvons être sauvés...
Le Père est Créateur; le Fils est Rédempteur; et l'Esprit est Sanctificateur... Autrement dit Dieu n'a pas fait que te créé, mais après la faute il vient aussi sauver et sanctifier chacun qui ne pouvait l'être que par Dieu lui-même... Après la faute tous devait passer par ce dessein divin...

Dieu nous aime à ce point qu'il se fait homme par amour pour venir nous sauver en nous enseignant d'abord... Il a confié cet enseignement à son départ vers Son Père à l'Église qu'il a fondée et en lui laissant l'Esprit Saint qui nous enseigne à travers son Église et qui vient en nous par la grâce des sacrements. Il l'a fondée en lui donnant la mission d'aller de par le monde et d'enseigner cet enseignement et de BAPTISER au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit.
Ainsi nous sommes uns en Dieu et Dieu en nous...
L'Église se retrouve dans tous les diocèses du monde, donc c'est une très grande institution, à qui Jésus a confié son enseignement et qui nous baptise comme il l'a ordonné: ce sont les prêtres qui font office de cela...
Le prêtre séculier on l'appelle monsieur l'abbé (du mot abba qui veut dire Père) ou mon Père qui a la même signification tout simplement parce qu'ils représentent le Christ Jésus sur terre (qui avait la mission de dire et de faire ce qui venait de son Père du Ciel). Fais attention face aux propos de ceux qui donneront une autre sigification: cela n'apporte que de la confusion et la division.

briand, tu as dit:

jésus est l'egal de DIEU!

alors que jésus a dit le père est plus grand que moi

qui a raison toi ou jésus?

[Gabriel Ange]

Dans le NT Jésus parle à l'occasion comme Dieu incréé allant jusqu'a resusciter les morts et à l'occasion comme homme qui relève les homme pour les DÉIFIER car le but ultime de la RÉDEMPTION allant jusqu'au sacrifice ultime .
L'Église catholique et les Pères de L'Église exolique cela depuis 2000 ans

[Gabriel Ange]

La Rédemption purifie 'être humain lui pardonne ses péchés en instituant les 7 SACREMENT Permet en imitant le Christ sa Résurrrection Glorification Déification Mais déification par Dieu avec Dieu et en Dieu mais jamais UUNE DÉIFICATION SANS DIEU comme à la Tour de Babel que Bush et ses mercenaires propose

[Bryand]

briand, tu as dit:

jésus est l'egal de DIEU!

alors que jésus a dit le père est plus grand que moi

qui a raison toi ou jésus?

Nasser,
Je suis surpris et en fait pas trop non plus.
Je te dirai revise ce que j'ai dit ailleurs et tu auras ta réponse.
Mais je t'aiderai à comprendre aussi ici en te résumant ce que j'ai dit ailleurs:
Dans son HUMANITÉ Jésus s'est assujetti afin de devenir le serviteur obéissant et dut donc prendre la nature HUMAINE. Il devait en être ainsi pour réparer la faute du premier Adam.

Jésus a bel et bien la nature humaine et la nature divine: cela fut d'ailleurs la précision apportée par différents conciles pour reconnaître définitivement les deux natures en Jésus-Christ. Vas toi-même voir l'histoire des Conciles: il y a de très bons choix de sites pour cela.
Un petit aperçu:

"Lui qui est de condition divine n'a pas revendiqué son droit d'être traité comme l'égal de Dieu, mais il s'est dépouillé prenant la condition d'esclave... Devenant semblable aux hommes et reconnu à son aspect comme un homme, il s'est abaissé devenant obéissant jusqu'à la mort... sur une croix." Éphésiens chap 2:6ss

Nasser, s'il te faut encore des preuves, là je ne te comprendrai pas.
Bryand

[nasser]

Nasser,
Je suis surpris et en fait pas trop non plus.
Je te dirai revise ce que j'ai dit ailleurs et tu auras ta réponse.
Mais je t'aiderai à comprendre aussi ici en te résumant ce que j'ai dit ailleurs:
Dans son HUMANITÉ Jésus s'est assujetti afin de devenir le serviteur obéissant et dut donc prendre la nature HUMAINE. Il devait en être ainsi pour réparer la faute du premier Adam.

Jésus a bel et bien la nature humaine et la nature divine: cela fut d'ailleurs la précision apportée par différents conciles pour reconnaître définitivement les deux natures en Jésus-Christ. Vas toi-même voir l'histoire des Conciles: il y a de très bons choix de sites pour cela.
Un petit aperçu:

"Lui qui est de condition divine n'a pas revendiqué son droit d'être traité comme l'égal de Dieu, mais il s'est dépouillé prenant la condition d'esclave... Devenant semblable aux hommes et reconnu à son aspect comme un homme, il s'est abaissé devenant obéissant jusqu'à la mort... sur une croix." Éphésiens chap 2:6ss

Nasser, s'il te faut encore des preuves, là je ne te comprendrai pas.
Bryand

premièrement, si jésus est de condition humaine et divine a la fois, il est donc plus grand que DIEU le père puisque DIEU le père est seulement divin et non humain, donc cela contredirai votre foi

deuxièmement, paul n'arrêtte pas de se contredire, il parle de sa propre opinion, il dit confirme que les cretois sont tous des menteurs, il se contredit sur la vision du christ, et sur bien d'autres choses, puis il dit que c' son propre evangile, alors je ne crooirais jalmais en lui, moi je te demande une parole du christ, pas de paul qui a contredit les apotres et jésus!

jésus a dit que DIEU est plus grand que lui

qui a raison jésus ou toi? c' simple comme question

[Nickie]

Salut le COOL, Nasser!!!


J'ai lu ci-haut que tu penses ceci, et tu justifie ton raisonnement.

premièrement, si jésus est de condition humaine et divine a la fois, il est donc plus grand que DIEU le père puisque DIEU le père est seulement divin et non humain, donc cela contredirai votre foi

Il est écrit de prier Dieu en Esprit.

Jésus dans sa condition humaine, mon ami, est dans un état de mortalité, donc ceci est en soi fort inférieur à l'état Sprirituel de Dieu le Père qui est dans une condition de Vie Éternelle.

Jésus, l'Éternel le Fort, l'Éternel des Armée, a accepté le 'Plan du Salut' et s'est humilié et s'est fait chair. Ce faisant ainsi chair, sa condition fut celle de rentré dans l'état de déchance physique vers une mort corporel physiquement 'mortelle'. Toute à la fois, son Être qui est Esprit, Éternel, entra par le souffle dans le corps mortel qui fut fabriqué par l'ombre de Dieu et la vierge Marie. Retenant ainsi Son aspect "Divin", Son aspect Spirituel Éternel.

Donc, Jésus, lorsque l'on voulu le mettre à mort, le permis de sa propre volonté. Sinon, sans son propre consentement, aucun être humain n'aurait pû le toucher, encore moins tolérer d'être dans sa prsence, ou encore moins poser le pied sur le même sol que Lui, le Dieu le Fils Éternel.
Ainsi, lorsque l'on le mis à mort par le moyen de la crucifixion, Il dû cèder Lui-même son propre corps. D'où vient l'adage que l'on peut prendre mon corps mais l'on ne peut prendre mon âme.

Dieu le Père, lorsque Jésus était parmis nous, demeurait supérieur à Jésus dans le sens que Jésus fut dès lors pendant qu'Il était sur la terre en tant qu'Agneau Immolé de Dieu, inférieur à Dieu. De un, entant que 'mortel' voulant dire que son corps était soumis au châtiment de l'homme hors du jardin et porteur du péché de l'homme Adam. De deux, qu'il devenait effectivement l'Agneau Immolé de Dieu selon l'Alliance Éternel qui eu lieu entre Abrahm et son fils qu'il fut empêché litéralement par la main de Dieu à sacrifier entant qu'agneau sacrificatoire pour le rachat de l'âme des enfants de Dieu. Et cet Alliance Éternelle fut celle-ci, que Dieu l'Éternel le Fort, lui offrirait à sa descendance l'Agneau Immolé Expiatoire de sa propre descendance pour racheter le péché du monde, de l'Adam l'homme. En tant que Fils obéissant à la volonté de Son Père vis-à-vis cette Alliance Éternelle, Jésus en acceptant d'accomplire Lui-même cette fonction sacrificatoire se fit inférieu à Dieu le Père.

[issa]

joli conception ,mais pas logique et pas comprehensible du tout

[Nickie]

Alors, Nasser, si je te comprend bien, tu ne crois pas dutout et de rien dans les Saintes-Évangiles, celles qui sont exclusivement les Évangiles de Matthieu, de Marc, de Luc et de Jean.

Coudons, l'ami, c'est comme ça c'est ça!!!

[desertdweller]

joli conception ,mais pas logique et pas comprehensible du tout

Tout aussi logique que les jinns et le coran incree.
Ta remarque n'est pas honnete Issa.
Ce n'est pas logique et comprehensible pour toi parce que si c'etait logique et comprehensible tu cesserais d'etre musulman illico presto.
Ce n'est pas la logique qui est en cause mais ta foi.

[Bryand]

...

premièrement, si jésus est de condition humaine et divine a la fois, il est donc plus grand que DIEU le père puisque DIEU le père est seulement divin et non humain, donc cela contredirai votre foi

deuxièmement, paul n'arrêtte pas de se contredire, il parle de sa propre opinion, il dit confirme que les cretois sont tous des menteurs, il se contredit sur la vision du christ, et sur bien d'autres choses, puis il dit que c' son propre evangile, alors je ne crooirais jalmais en lui, moi je te demande une parole du christ, pas de paul qui a contredit les apotres et jésus!

jésus a dit que DIEU est plus grand que lui

qui a raison jésus ou toi? c' simple comme question

Il me semble que quelque soit les explications que nous te donnerions ce ne sera jamais satisfaisant. Si je ne vois pas de ta part bientôt plus d'effort au moins pour plus d'objectivité, en ce qui me concerne la conversation sera clause.
Tu traites de menteur! Paul est un grand apôtre qui donna sa vie pour le Christ, cloué aux côtés de Pierre: ce fut très significatif, puisque les deux avaient été les deux grands pilliers de notre Église. Si tu parles ainsi de nos saints (en les traitant de menteurs) tu devras t'excuser au moins avant que nous te reconnaisions digne de partager avec nous le sens de notre religion.
J'espère que mes frères chrétiens seront d'accords avec moi.

Bryand

Je ne te rejette pas Nasser, mais en ce qui me concerne je n'aurais pas osé traité les prophètes de ta religion de menteurs, sachant que cela t'aurais et aurait insulté tes frères de race.

S.V.P. Aux modérateurs: J'espère que vous laisserez ce sujet bien en place car il y a de bonnes interventions qui rééquilibres le restant. Et que cela demeure comme exemple de l'appel au respect...