Une question d'un musulman!

[Moussa]

Bonjour,

Tous d'abors je tiens a remercier les administrateurs de ce site pour nous offrir un forum de toute les religions monothéistes. Ceci permet de comparer nos religion et vous serez d'accord avec moi qu'elle ont des point communs.

Depuis quelques temps je m'interesse a la religion chretienne, car les chretiens font partit des gens du livre et il est de mon devoir de lire les livres tel que l'evangile.

Mais des points obscurs persistent. Il y a des choses que je ne comprend pas.

Avant de poser mes questions j'aimerais avoir des reponses claires et précises et si possible l'avis de spécialiste, ceci est trés important pour moi.

J'aimerais savoir ce que veut dire "Jesus est le fils de Dieu"?
Les Chretiens disent "Dieu a engendré Jésus" et "Dieu a crée Adam"
Quelles est la différence entre "engendré" et "crée"?
Expliquer moi j'ai du mal a comprendre.

Qui est exactement le pére, le fils et le saint esprit?

Pourquoi certain Chretiens disent : " Jésus est en moi" ou encore "Dieu m'a parlé" , est ce des metaphores?

Pouquoi appeler vous les prétres "mon pere"?

J'ai deja poser cette question autre part, mais ici je suis sur un forum chretiens donc j'espere avoir des reponses bien précises.

[le glébeux]

J'aimerais savoir ce que veut dire "Jesus est le fils de Dieu"?

déjà il faudrait plutot l'écrire Jésus est le Fils de Dieu"
ça respecterait plus l'idée globale.
secondo, qu'est-ce que signifie être le fils de quelqu'un ? Pour nous, les hommes la filiation se fait par la reproduction et l'on est le fils de 2 personnes, pas une seule. Pour Dieu, cette notion de filiation n'est pas la même que pour les hommes.

Je dirais que Jésus est plus qu'un fils pour Dieu, c'est une partie de lui même, comme un enfant est souvent considéré comme la chair de sa chair.

Qui est exactement le pére, le fils et le saint esprit?

Le Père, c'est Dieu, le Fils, c'est l'expression du Père, le Saint Esprit c'est "ce qui recouvre Dieu" et ce dont il peut couvrir les hommes ("la grâce")

Pourquoi certain Chretiens disent : " Jésus est en moi" ou encore "Dieu m'a parlé" , est ce des metaphores?

Non, ça ne sont pas des métaphores. Dieu est matériellement en eux, et peut leur parler vraiment.

Pouquoi appeler vous les prétres "mon pere"?

ce sont les catholiques (pas les chrétiens ;) qui appellent les prêtres "mon père" au risque de désobéir à la Bible car "n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux." (matthieu 23:9)

[le glébeux]

je m'autoquote :
"Le Père, c'est Dieu, le Fils, c'est l'expression du Père, le Saint Esprit c'est "ce qui recouvre Dieu" et ce dont il peut couvrir les hommes ("la grâce")"

c'est aussi un esprit qui enseigne de par le monde les chrétiens, en complément de la Bible, et qui enseigne la vérité.

[desertdweller]

Bonjour,

Tous d'abors je tiens a remercier les administrateurs de ce site pour nous offrir un forum de toute les religions monothéistes. Ceci permet de comparer nos religion et vous serez d'accord avec moi qu'elle ont des point communs.

Depuis quelques temps je m'interesse a la religion chretienne, car les chretiens font partit des gens du livre et il est de mon devoir de lire les livres tel que l'evangile.

Mais des points obscurs persistent. Il y a des choses que je ne comprend pas.

Avant de poser mes questions j'aimerais avoir des reponses claires et précises et si possible l'avis de spécialiste, ceci est trés important pour moi.

J'aimerais savoir ce que veut dire "Jesus est le fils de Dieu"?
Les Chretiens disent "Dieu a engendré Jésus" et "Dieu a crée Adam"
Quelles est la différence entre "engendré" et "crée"?
Expliquer moi j'ai du mal a comprendre.

Qui est exactement le pére, le fils et le saint esprit?

Pourquoi certain Chretiens disent : " Jésus est en moi" ou encore "Dieu m'a parlé" , est ce des metaphores?

Pouquoi appeler vous les prétres "mon pere"?

J'ai deja poser cette question autre part, mais ici je suis sur un forum chretiens donc j'espere avoir des reponses bien précises.

Va faire un tour ici
http://answering-islam.org.uk/French/propostitle.htm

[Moussa]

Merci pour ta réponse et le lien que vous m'avez donner plus bas.

Je dirais que Jésus est plus qu'un fils pour Dieu, c'est une partie de lui même, comme un enfant est souvent considéré comme la chair de sa chair.

"Une partie de lui meme"?
Ca veut dire quoi exactement expliquer sil vous plait car la je suis perdu?

C'est pas facile a comprendre, on sait pas sil faut prendre vos parole au premier ou au second dégré!

C'est comme pour Jésus qui parlait souvent en métaphorant, paraboles, et les apotres avaient souvent du mal a le comprendre.

Le Père, c'est Dieu, le Fils, c'est l'expression du Père, le Saint Esprit c'est "ce qui recouvre Dieu" et ce dont il peut couvrir les hommes ("la grâce")

Mais les 3 sont t'il les memes?

Et je terminerais par une autre question..........

J'ai entendu des Chrétiens dire (je sais pas si c'est des catholiques ou des protestants) que Jésus est Dieu? Pouvais m'explquer ce que cela veut dire?

Et puis on m'a pas expliquer la difference entre "crée" et "engendré"!

Merci pour vos réponse!

[Eliaqim]

Salut Moussa
Pour moi Jésus est Jésus le fils de Jéhovah qui soit lui sont Père et une personne bien différente de lui comme l’enseigne la Bible. Ce que l’église enseigne est assez spéciale car en réalité personne n’est d’acore et forme une nébuleuse description qui change de bouche a bouche. Selon ma connaissance de la Bible Jésus a le titre d’un dieu mais le mots dieu en lui-même est équivalent a un mots comme nous pourrions utiliser le mots comme exemple rapide seigneur. Tout se qui soit appeler dieu est approuver a la condition qu’il est de haut estime ou adoré de certaine personne. Satan est un dieu Jésus aussi est appeler dieu dans la Bible. Mais jamais jamais Jésus n’est le Dieu suprême auquel reviennent tous les mérites. Jésus lui-même avant et après sa venue sur la terre a été de tout temps inférieure a son Père. L’église enseigne des choses auquel les chrétiens n’acceptent pas unanimement l’enseignement.
Il y a rien a comprendre a la trinité quant a moi sauf une effervescence d’information sans appuie biblique. D’un coup ceux qui parle de la condition divine parle haut et fort et associe des texte de la Bible sans complété l’ensemble. Ses ce que je qualifie de propos spéculateur a m’est yeux !

[desertdweller]

La trinite est un concept relativement simple (?&*) de rendre compliquee.
Dieu a envoye sa parole humanisee sous la forme de Jesus. Quand Jesus, sa mission terminee, nous a quitte, il laisse derriere lui son esprit pour nous aider.
Il n'y a rien d'autre.

(DE L'EDITING: "Le forum veut tâcher de spécifier le plus précisément possible, que si il permet différentes dénominations de démontrer leurs enseignements, il en sera pour autant systématiquement interdit de poster des messages injurieux, malpolies à leur égard, ou ridiculisant la Foi, et ça pour qui que se soit des usagers du forum. Les membres du forum religion doivent respecter même les choses auquel ils ne croient pas, et ça même si dans votre pensé vous soyez tenter par la nécessité de proclamer tel ou tell autre enseignement ou religion qui serait de source Satanique ou mensongère. Le plus important but du forum religion c'est de laisser les gens, membre ou visiteur du forum, à une libre information et non à une surprise de désinformation sur une dénomination quelconque.")

[Moussa]

Dieu a envoye sa parole humanisee sous la forme de Jesus.

Bonjour,

C'est exactement des phrases comme celle la que j'arrive pas a comprendre.

Peut tu reformuler ta phrase?

Quand tu dit "envoyé", est ce que ca veut dire que Jésus a été envoyé sur terre(c'est a dire du ciel vers la terre)?

Explique moi.

Merci.

[desertdweller]

Si tu crois en Dieu, tu dois accepter qu'il peut tout faire.
Dieu devait nous apporter un message pour nous dire ce que nous faisons ici. Il aurait pu envoyer un e-mail, il aurait pu dicter son message a un prophete, il aurait pu apporter des plaques d'or. Il a prefere donner forme humaine a son message. Quoi de mieux qu'un homme pour parler a d'autres hommes.
Des qu'il a pris forme humaine dans l'uterus de Marie, il etait un homme comme toi et moi et jusqu'a sa mort il est reste un homme avec tous les problemes relatifs a l'humain: faim, fatigue, souffrance, peine, joie.

Le ciel est un concept humain. Le ciel n'est pas un endroit au sens geographique. Dieu au ciel n'est pas Chirac a L'Elysee ou Bush a la maison Blanche. Dire "envoye du ciel vers la terre" ne veut rien dire.
D'apres la doctrine Chretienne, Dieu est partout.

Le message que Dieu devait nous apporter c'est avant tout un message d'amour et d'espoir. Si tu lis les evangiles, c'est ca que tu trouveras : de l'amour et de l'espoir.
Le Dieu des Chretiens n'est pas un expert comptable qui ecrit dans un grand livre (ou disque dur) nos fautes pour en faire l'addition a notre mort. Dieu nous a cree imparfait avec nos doutes, notre ignorance, nos erreurs. Dieu nous aime tellement qu'il va jusqu'a accepter qu'on doute de son existence et il ne nous en tiendra pas rigueur.

[Moussa]

D'apres la doctrine Chretienne, Dieu est partout.

CETTE DISCUSSION EST DÈS LORS CLOSE POUR BRIS DE LA GARANTIE À SUPPORTER LA CHARTE.

LA MODÉRATION PROPOSERAIT QUE CEUX QUI LE VEULE, PEUVENT CONTINUER LES DISCUSSION POLIMIQUES AILLEURS AUX ENDROITS RÉSERVÉS À CETTE FIN, DANS SUR LE FORUM RELIGION ET INTER-RELIGIEUX.

[issa]

tes questions sont pertinentes frere et je t en felicite,j etais chretiens jadis moi meme et come tu le vois je suis devenu par la grace de DIeu ,musulman,a vrai dire les questions que tu souleve sont extrement delicate et malheureusement n ont pas vraiment de reponses en tant qu ex chretiens je peux e dire que lorsque tu demande qu est ce ue jesus ,le fils de IDeu ou dieu lui meme et si oui comment ,ils ne pourront pas te repondre de maniere exact et unifier car a vrai dire il n y a pas de reponses ,c est pour cela que les catholique par exemple on l intelligence de "noyer le popisson" sur cette question sous la fameuse denomination "les mysteres de la foi"

[Eliaqim]

A propos de Jésus FILS , les fils de Dieu, et Fils unique javais poster un message hiere dans le forum Bible face au Coran: suivre le lien ici

[le glébeux]

Le ciel est un concept humain. Le ciel n'est pas un endroit au sens geographique. Dieu au ciel n'est pas Chirac a L'Elysee ou Bush a la maison Blanche. Dire "envoye du ciel vers la terre" ne veut rien dire.
D'apres la doctrine Chretienne, Dieu est partout.

1 Rois 8:
26 Oh! qu'elle s'accomplisse, Dieu d'Israël, la promesse que tu as faite à ton serviteur David, mon père!
27 Mais quoi! Dieu habiterait-il véritablement sur la terre? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir: combien moins cette maison que je t'ai bâtie!

Dieu nous aime tellement qu'il va jusqu'a accepter qu'on doute de son existence et il ne nous en tiendra pas rigueur.

ta phrase prête un peu à confusion. Dieu ne nous tiendra pas rigueur si l'on doute parfois de son existence, mais la foi implique une croyance à toute épreuve.

[le glébeux]

Une expression que j'aime pas trop, il y a qu'un seul Dieu unique, il n'y a pas de Dieu pour les Chretiens, Dieu pour les juifs et un Dieu pour les musulmans

Il y a un Dieu unique mais le "Dieu" des musulmans ou celui des chrétiens ne peut pas être le même.

Allah, ce n'est pas YHVH-Adonaï-Jésus. ça ne peut pas être le même Dieu.

Il y en a un sur les deux qui est un imposteur.

(peut-être même les deux, qui sait ;)

[issa]

et dis moi pourquoi ne peut il pas l etre ,une bonne raison mis a part que le nom Allah n est pâs citer dans les noms que tu donne ,bien que l on ^pourrait le retrouver dans le elohim vu que les voyelles sont incertaine dans ce nom vu que non ecrite ,elohim allahoum tres voisin ,donc mis a part cela une bonne raisons pour que ce ne soit pas le meme Dieu (bien que ca l est )