Petite remarque:
Le Siracide n'estpas unlivre catholique, mais juif ! Même s'il n'est pas repris dans le canon hébraïque , il a été écrit par un auteur juif de culture hellénistique: Jésus ben Sira. Ce livre de sagesse a été écrit à Jérusalem au IIème siècle avant Jésus-Christ... il ne saurait donc être"catholique. Anachronisme regrettable...
Pour mémoire, l'Eglise catholique romaine range ce livre dans les Deutérocanoniques. Il témoigne d'une époque de transition où l'on voit se dessiner le judaïsme naissant.
Salut
Les faux profètes
- Pasteur Patrick
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- desertdweller
Ecrit le 11 févr.05, 01:30
Et l'etre humain la dedans, ou peut il se reconnaitre.
Pentecoptistes, evangerlique, Tj, Fondamentaliste catho, comment l'etre humain peut il se reconnaitre au mileu de tout ce fatras.
Tous ces beaux theoricien qui manient le verset comme le bistouri, savent t'ils qu'en fait ils jouent avec le psyche des gens?
Un jour tout ca va exploser et l'etre humain va se rendre compte qu'il a ete floue et on va assister a la plus grande debandade hors des eglises, mosquees, synagogues, temples et autre lieu de culte de l'histoire de l'humanite.
Pentecoptistes, evangerlique, Tj, Fondamentaliste catho, comment l'etre humain peut il se reconnaitre au mileu de tout ce fatras.
Tous ces beaux theoricien qui manient le verset comme le bistouri, savent t'ils qu'en fait ils jouent avec le psyche des gens?
Un jour tout ca va exploser et l'etre humain va se rendre compte qu'il a ete floue et on va assister a la plus grande debandade hors des eglises, mosquees, synagogues, temples et autre lieu de culte de l'histoire de l'humanite.
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Ecrit le 11 févr.05, 03:56
Je pourrais facilement te retourner la question au sujet des religions hindouistes que tu connais mieux que moi.
Comment un "être humain" peut-il s'y retrouver dans tout ce mic mac religieux?
La réponse est dans l'homme qui pose la question: a-t-il envie ou non de s'y intéresser ?C'est le déclic. Et en plus, un minimum d'intelligence aussi. Ca aide.
Salut
Comment un "être humain" peut-il s'y retrouver dans tout ce mic mac religieux?
La réponse est dans l'homme qui pose la question: a-t-il envie ou non de s'y intéresser ?C'est le déclic. Et en plus, un minimum d'intelligence aussi. Ca aide.
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- Saraphoïde
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Ecrit le 11 févr.05, 05:34
Le siracide n'est pet-être pas un livre catholique mais c'est un très beau livre. Je l'ai dans ma bible en tout cas.
Je me demande à ce propos pourquoi il ne se trouve pas dans les livres protestants, comme sagesse de salomon, qui ont été ommis.
L'être humain, il se débrouille comme il peut, et c'est comme ca. Dans tous ce fatras de prêcheurs à la noix qui annonce la bonne parole et qui ne réfléchissent pas. Mais prêcheurs de bonnes paroles, qui ne l'est pas ?
On sent poindre le politiquement correct qu'à l'horizon se dessine déjà son antagoniste. Politiquement bien incorrecte et pourtant bonne pensée d'un siècle prochain.
On n'en sort pas, on n'en finit pas.
L'homme reste l'homme, et texte vieux ou récent, franchement, je ne vois pas ce qui a changé.
Je me demande à ce propos pourquoi il ne se trouve pas dans les livres protestants, comme sagesse de salomon, qui ont été ommis.
L'être humain, il se débrouille comme il peut, et c'est comme ca. Dans tous ce fatras de prêcheurs à la noix qui annonce la bonne parole et qui ne réfléchissent pas. Mais prêcheurs de bonnes paroles, qui ne l'est pas ?
On sent poindre le politiquement correct qu'à l'horizon se dessine déjà son antagoniste. Politiquement bien incorrecte et pourtant bonne pensée d'un siècle prochain.
On n'en sort pas, on n'en finit pas.
L'homme reste l'homme, et texte vieux ou récent, franchement, je ne vois pas ce qui a changé.
- desertdweller
Ecrit le 11 févr.05, 17:34
toutes mes excuses Patrick mais la tu es dans l'erreur. L'hindouisme est un mic mac vu de l'exterieur. Quand on a les bases, tout devient tres clair. En fait l'Hindouisme est tres simple: Un seul Dieu, des milliers de manifestations. Malgre que l'Hindouisme a 7,000 ans d'existence, il n'a connu aucun mouvement reformateur. Meme le bouddhisme n'a rien voulu reformer. Le message de bouddha a ce sujet c'est que la religion n'est pas une solution a l'elimination de la souffrance. Il ne nie pas l'Hindouisme.Pasteur Patrick a écrit :Je pourrais facilement te retourner la question au sujet des religions hindouistes que tu connais mieux que moi.
Comment un "être humain" peut-il s'y retrouver dans tout ce mic mac religieux?
La réponse est dans l'homme qui pose la question: a-t-il envie ou non de s'y intéresser ?C'est le déclic. Et en plus, un minimum d'intelligence aussi. Ca aide.
Salut
Meme la mythologie Hindouiste est simple: des heros pas tellement different de David et Samson.
En tout cas au point de vue spiritualite, valeurs morales et familiales, l'Hindouisme peut donner quelques lecons aux chretiens.
- Pasteur Patrick
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Ecrit le 12 févr.05, 00:04
Toutes mes excuses également, DDW, le christianisme ne semble compliqué que pour ceux qui en jugent de l'extérieur et n'ont aucune connaissance de l'histoire ecclésiastique.
En toute fraternité aussi, laisse-moi te dire que tu es dans l'erreur. Quand on a les bases bibliques du christianisme, tout devient très clair;)
1) prise de connaissance du péché du monde ("tous les hommes sont pécheurs et sont privés de la gloire de Dieu" par nature"); c'est la prise de conscience devant la sainteté de la Loi sainte de Dieu.
2) repentance et demande du pardon; c'est la conversion (metanoia = changement d'esprit); il s'agit de rétablir l'Alliance entre Dieu et les hommes, et ceci passe par la Croix du Christ.
3) action de grâces et louange;
4) sanctification: celle-ci se fait de deux manières,
a- la prière du coeur (chantée, lue, spontanée etc.) soit individuelle, soit collective;
b- le travail sur soi-même par la méditation, l'étude des Ecritures pour y chercher la Volonté de Dieu pour soi, ici et maintenant.
La méditation du chrétien se nourrit de sa relation spirituelle à Dieu dont il trouve l'inspiration directe dans la Bible et aussi dans les ouvrages de spiritualité (la fameuse Tradition) qui sont des exemples du passé.
5) le témoignage extérieur du chrétien prend autant de formes qu'il existe de chrétien en fonction de ses propres dons qu'il met au service des autres. "Allez, faites des disciples..."
C'est assez simple au fond. On peut encore raccourcir le schéma, mais ne tombons pas dans l'absurde et dans le simplisme.
6) De ces éléments, l'Esprit-Saint fonde une "communauté nouvelle" qui grandit de jour en jour, manifestant ainsi la majesté de Dieu sur terre avec des êtres nouveaux, pécheurs, certes, mais régénérés par l'onction spirituelle. Le sacrement du baptême en est le signe manifeste. Ce faisant, cette communauté , pour des raisons pratiques au début, se scinde et fonde à son tour d'autres commnautés, gardant des liens fraternelles entre elles. Au fil du temps, les communautés se dispersent et connaissent les "avatars de la vie communautaire", les persécutions, les divisions, les blessures , bref des bénédictions et des malédictions. En un mot comme en cent, la Communauté grandit et explose en se divisant (ça fait penser à la division cellulaire: la cellule doit se diviser pour "grandir").
En conquérant la monde, des groupes se forment et s'institutionnalisent ou vivent dans la clandestinité, voire disparaissent (les judéo-chrétiens par exemplesau IV-Vème siècle) selon le vent de l'histoire. Certains groupes chrétiens confondront l'institution avec le Royaume de Dieu et auront même l'orgueil démesuré de se prendre pour les seuls représentants du Christ sur terre... masi d'autres, réformeront et rappelleront au monde les "choses essentielles" de l'Evangile originel.
Pour moi tout cela est très simple à comprendre et à faire comprendre.
Evidemment, le christianisme s'inscrit dans le judaïsme qui l'a précédé et qu'il accomplit parfaitement, lui -même n'était que la suite du mosaïsme qui lui-même s'inscrivait dans la religion des Patriarches... qui est né dans la nuit des temps. Je n'ai pas osé écrire avec la Création, j'aurais dû...
Selon le comput biblique, cela remonte, mon Dieu, à 7000 ans à peu près, comme l'hindouisme. CQFD.
En mlatière de BIEN, chacun peut prendre ses leçons de l'autre, bien entgendu.
Des liens existent entre hindouistes et chrétiens. Je n'en doute pas. Je ne suis pas connaisseur, tout simplement.... et la tâche que eje me propose d'accomplir est déjà suffisamment lourde. A chacun selon ses "talents".
Salut
En toute fraternité aussi, laisse-moi te dire que tu es dans l'erreur. Quand on a les bases bibliques du christianisme, tout devient très clair;)
1) prise de connaissance du péché du monde ("tous les hommes sont pécheurs et sont privés de la gloire de Dieu" par nature"); c'est la prise de conscience devant la sainteté de la Loi sainte de Dieu.
2) repentance et demande du pardon; c'est la conversion (metanoia = changement d'esprit); il s'agit de rétablir l'Alliance entre Dieu et les hommes, et ceci passe par la Croix du Christ.
3) action de grâces et louange;
4) sanctification: celle-ci se fait de deux manières,
a- la prière du coeur (chantée, lue, spontanée etc.) soit individuelle, soit collective;
b- le travail sur soi-même par la méditation, l'étude des Ecritures pour y chercher la Volonté de Dieu pour soi, ici et maintenant.
La méditation du chrétien se nourrit de sa relation spirituelle à Dieu dont il trouve l'inspiration directe dans la Bible et aussi dans les ouvrages de spiritualité (la fameuse Tradition) qui sont des exemples du passé.
5) le témoignage extérieur du chrétien prend autant de formes qu'il existe de chrétien en fonction de ses propres dons qu'il met au service des autres. "Allez, faites des disciples..."
C'est assez simple au fond. On peut encore raccourcir le schéma, mais ne tombons pas dans l'absurde et dans le simplisme.
6) De ces éléments, l'Esprit-Saint fonde une "communauté nouvelle" qui grandit de jour en jour, manifestant ainsi la majesté de Dieu sur terre avec des êtres nouveaux, pécheurs, certes, mais régénérés par l'onction spirituelle. Le sacrement du baptême en est le signe manifeste. Ce faisant, cette communauté , pour des raisons pratiques au début, se scinde et fonde à son tour d'autres commnautés, gardant des liens fraternelles entre elles. Au fil du temps, les communautés se dispersent et connaissent les "avatars de la vie communautaire", les persécutions, les divisions, les blessures , bref des bénédictions et des malédictions. En un mot comme en cent, la Communauté grandit et explose en se divisant (ça fait penser à la division cellulaire: la cellule doit se diviser pour "grandir").
En conquérant la monde, des groupes se forment et s'institutionnalisent ou vivent dans la clandestinité, voire disparaissent (les judéo-chrétiens par exemplesau IV-Vème siècle) selon le vent de l'histoire. Certains groupes chrétiens confondront l'institution avec le Royaume de Dieu et auront même l'orgueil démesuré de se prendre pour les seuls représentants du Christ sur terre... masi d'autres, réformeront et rappelleront au monde les "choses essentielles" de l'Evangile originel.
Pour moi tout cela est très simple à comprendre et à faire comprendre.
Evidemment, le christianisme s'inscrit dans le judaïsme qui l'a précédé et qu'il accomplit parfaitement, lui -même n'était que la suite du mosaïsme qui lui-même s'inscrivait dans la religion des Patriarches... qui est né dans la nuit des temps. Je n'ai pas osé écrire avec la Création, j'aurais dû...
Selon le comput biblique, cela remonte, mon Dieu, à 7000 ans à peu près, comme l'hindouisme. CQFD.
En mlatière de BIEN, chacun peut prendre ses leçons de l'autre, bien entgendu.
Des liens existent entre hindouistes et chrétiens. Je n'en doute pas. Je ne suis pas connaisseur, tout simplement.... et la tâche que eje me propose d'accomplir est déjà suffisamment lourde. A chacun selon ses "talents".
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- Saraphoïde
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Ecrit le 12 févr.05, 03:01
lol, j'ai répondu initialement dans le topic premier de le discussion, ce n'est pas moi qui en ai créé un nouveau. Mon post a été déplacé probablement par une tierce personne.Citation:
Autres:
C-20 Respecter les SUJETS des autres.
C-30 Quand vous crée un sujet, ou répondez à des sujets de discussions, respecter leur topique initiale SVP.
Sinon, j'ai une question, comment fait-on pour reconnaitre une religion d'une secte ?. C'est la taille ?, le bénéfice ?, le personnage central ?
J'ai besoin de comprendre certaines choses. Je parle peu dans la vie, et lorsque je fréquente une personne qui parle beaucoup, j'ai souvent la tête qui finit par vrombir, et ne perd la plupart de mes repères. Vous avez certainement connu cela aussi. Lorsques les flots de paroles nous font tourner la tête et c'est du smog plein les neurones.
Bref, la religion c'est personnel ou collectif ?, n'y a -t-il pas un risque de trop en entendre à force d'aller écouter ceux qui prêche ? C'est comme les araignées, qui tissent leur soie... puis qui gobent les mouchent
- Saraphoïde
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- desertdweller
Ecrit le 12 févr.05, 18:13
Ton grand probleme Patrick c'est que tu parles du haute de ta connaissance, moi je vis en bas de l'echelle.
Tu dis "Quand on a les bases Bibliques tout devient clair". Et bien moi j'ai un gros probleme avec ca. Pourquoi une base aussi claire a t'elle jete tant de confusions. Si la base biblique etait aussi claire que tu le dis, il n'y aurait eu qu'une seule denomination chretienne depuis le premier jour. De toute evidences, c'est pas le cas. Et ce qui est pire c'est que toutes ces denomination ont en commun "C'est nous qui avons raison, les autres ont tort". Et ils presentent chacun des montagnes de preuves toutes basees sur le meme livre.
Et ca va jusqu'a la violence et la guerre de religion. Une message qui se veut d'amour est devenu un message de haine.
Compare ca avec le Bouddhisme. Il a 600 ans de plus que le christianisme. Il ne viendrait jamais a un moine zen du Japon d'accuser le Daila Lama d'etre "l'ante Bouddha" (l'ante Christ revu a la mode bouddhiste).
Compare ca a l'Hindouisme. Il y a moins de differences entre l'Hindouisme Balinais et le brahamisme Indien qu'entre les adventistes du 7ieme jour et les temoins de Jehovah. Les premiers ont vecu separe l'un de l'autre pendant pas loin de 600 ans, les seconds ont toujours vecu dans les meme communeautes.
Je ne veux pas mettre les religions Asiatiques en avant, je reste malgre tout Chretien. Mais je constate l'evidence.
Derriere tout ca il y a des etres humains.
S'il y a des centaines de denominations religieuses chretiennes et quasi pas de denominations religieuses dans les religions asiatiques, c'est que les fideles chretiens ont trouve bon des creer ces denomination pour satisfaire un besoin ou corriger un mecontentement.
En bon pragmatique "if it ain't broken don't fix it".
Souvent je me pose la question s'il n'y a pas une contradiction entre la chretiente et l'humain et c'est ca la raison des dicensions. La chretiente veut imposer un certain modele de l'homme qui ne correspond pas a ses desirs profonds. L'homme a besoin de spriritualite mais pas plus. La chretiente (et l'Islam) vont au dela du besoin en imposant un certains nombres de regles, la plupart arbitraires, qui servent la religion et non l'homme.
Les religions asiatiques satisfont les besoins de spiritualite, mais n'empietent pas dans le domaine humain.
Tu dis "Quand on a les bases Bibliques tout devient clair". Et bien moi j'ai un gros probleme avec ca. Pourquoi une base aussi claire a t'elle jete tant de confusions. Si la base biblique etait aussi claire que tu le dis, il n'y aurait eu qu'une seule denomination chretienne depuis le premier jour. De toute evidences, c'est pas le cas. Et ce qui est pire c'est que toutes ces denomination ont en commun "C'est nous qui avons raison, les autres ont tort". Et ils presentent chacun des montagnes de preuves toutes basees sur le meme livre.
Et ca va jusqu'a la violence et la guerre de religion. Une message qui se veut d'amour est devenu un message de haine.
Compare ca avec le Bouddhisme. Il a 600 ans de plus que le christianisme. Il ne viendrait jamais a un moine zen du Japon d'accuser le Daila Lama d'etre "l'ante Bouddha" (l'ante Christ revu a la mode bouddhiste).
Compare ca a l'Hindouisme. Il y a moins de differences entre l'Hindouisme Balinais et le brahamisme Indien qu'entre les adventistes du 7ieme jour et les temoins de Jehovah. Les premiers ont vecu separe l'un de l'autre pendant pas loin de 600 ans, les seconds ont toujours vecu dans les meme communeautes.
Je ne veux pas mettre les religions Asiatiques en avant, je reste malgre tout Chretien. Mais je constate l'evidence.
Derriere tout ca il y a des etres humains.
S'il y a des centaines de denominations religieuses chretiennes et quasi pas de denominations religieuses dans les religions asiatiques, c'est que les fideles chretiens ont trouve bon des creer ces denomination pour satisfaire un besoin ou corriger un mecontentement.
En bon pragmatique "if it ain't broken don't fix it".
Souvent je me pose la question s'il n'y a pas une contradiction entre la chretiente et l'humain et c'est ca la raison des dicensions. La chretiente veut imposer un certain modele de l'homme qui ne correspond pas a ses desirs profonds. L'homme a besoin de spriritualite mais pas plus. La chretiente (et l'Islam) vont au dela du besoin en imposant un certains nombres de regles, la plupart arbitraires, qui servent la religion et non l'homme.
Les religions asiatiques satisfont les besoins de spiritualite, mais n'empietent pas dans le domaine humain.
Ecrit le 12 févr.05, 21:48
BIEN PARLE !Après tout ce qui a déjà été dit sur ce forum à ce sujet, ce n'est pas faire montre d'une grande maturité que d'ENCORE tenir ce genre de propos qui fatiguent toutes personnes sensées, réalistes et objectives.
Que croyais-tu, qu'on allait ENCORE réagir à ta PROVOCATION gratuite qui ne fait RIEN avancer ni personne dans sa réflexion ?
Et bien non, on a mieux à faire que de réagir à des niaiseries RECHAUFFEES !
Bon vent, DD.
Ecrit le 12 févr.05, 21:53
Ceux qui continuent de faire un amalgamme entre Bush et les évangéliques sont que des gens préférant s'enfermer dans leurs préjugés RACISTES envers les évangéliques ! Allez donc sur le plus grand portail évangélique du web , sur le forum Top-Chrétien et demandez leur donc ce qu'ils pensent de Bush... Pour ce qui est de tous ces évangéliques francophones (des français, belges, suisses, afriquains, canadiens, etc.)...Ils ne ne soutiennent absolument pas !
Ecrit le 12 févr.05, 21:58
Jésus avait prophétisé : "Certains tueront en mon nom en pensant me rendre gloire... ce ne sont que des aveugles guidant des aveugles..."
Voilà ce qu'il en pense Jésus...
Alors au lieu de rejeter le message de Jésus à cause de ces hommes tuant en son nom, rendons au message de Jésus son authenticité et défendons son message de paix et d'amour. Rejetons seulement le fanatisme meurtrier dont a fait preuve l'islam ou la sainte inquisition ou autre.
Voilà ce qu'il en pense Jésus...
Alors au lieu de rejeter le message de Jésus à cause de ces hommes tuant en son nom, rendons au message de Jésus son authenticité et défendons son message de paix et d'amour. Rejetons seulement le fanatisme meurtrier dont a fait preuve l'islam ou la sainte inquisition ou autre.
- desertdweller
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Ecrit le 12 févr.05, 23:41
Sans oublier ceux qui, Winchester dans une main et la bible dans l'autre, ont nettoye le Far west americains de tous les sauvages pour qui puissent y habiter les "craignant Dieu".Dauphin a écrit :Jésus avait prophétisé : "Certains tueront en mon nom en pensant me rendre gloire... ce ne sont que des aveugles guidant des aveugles..."
Voilà ce qu'il en pense Jésus...
Alors au lieu de rejeter le message de Jésus à cause de ces hommes tuant en son nom, rendons au message de Jésus son authenticité et défendons son message de paix et d'amour. Rejetons seulement le fanatisme meurtrier dont a fait preuve l'islam ou la sainte inquisition ou autre.
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Ecrit le 13 févr.05, 05:21
Je n'aime pas trop les caricatures. Mais retenir de l'hitoire des "immigrés tenant une Bible enmain et éliminant des sauvages". Ca me parait u peu caricatural.
Ceux qui ont quitté l'Europe avec une Bible, l'ont fait paretie pour fait de persécutions au WXVII7me siècle et ne sont pas le smêmes qu' au XIXème.
Ce genre de synthèse extrémiste est trop simpliste et ne correspond pas à la réalité.
Ce n'est pas une famille qui se défend pour sa propre survie contre des éléments naturels qui l'entourent qui représente la politique de destruction des "sauvages" dcidée auplus haut niveau.
Ce ne sont pas ces familles qui ont nettoyé les plaines de l'extr^me Ouest, mais des guerres, des soldats qui obéissent à une politique asservie à des buts industriels, à la grande bourgoisie sans foi ni loi...
P'
Ceux qui ont quitté l'Europe avec une Bible, l'ont fait paretie pour fait de persécutions au WXVII7me siècle et ne sont pas le smêmes qu' au XIXème.
Ce genre de synthèse extrémiste est trop simpliste et ne correspond pas à la réalité.
Ce n'est pas une famille qui se défend pour sa propre survie contre des éléments naturels qui l'entourent qui représente la politique de destruction des "sauvages" dcidée auplus haut niveau.
Ce ne sont pas ces familles qui ont nettoyé les plaines de l'extr^me Ouest, mais des guerres, des soldats qui obéissent à une politique asservie à des buts industriels, à la grande bourgoisie sans foi ni loi...
P'
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