"E pur si muove" - La Watchtower et la science...

[jerzam]

Oui jsui d'accord avec toi. Tuons ces cafards d'humain. En plus de leur faire porter le chapeau pour la faute de deux personnes mais en plus important qu'eux n'ont payer. Tuons ceux qui ne veulent pas aimer dieu car il leur voler un enfant ou à foutu une sal maladie a un enfant, ou parce qu'un enfant boit de l'eau boueuse etc je te laisse à ton imagination. Tuons ces cafards (expression en vogue entre les tutsis et les Hutus) qui n'ont pas su voir que c'est par amour que dieu fait cela.
Mais tu es fort tu me fais parler de chose que je ne veux pas. On est en section watchtower.

[Estrabolio]

Je ne suis pas fort, je ne cherchais pas à mal, on discutait c'est tout. Désolé si ça t'a dérangé, ce n'était pas mon but.Si tu veux on efface les messages.

[jerzam]

Nan, c'est juste que je ne suis pas là pour descendre dieu.

[BenFis]

Et bien comme dirait l'autre, émettre une critique c'est interdit ? Aux dernières nouvelles, on a encore le droit de donner son avis.

Une publication Watchtower émet une critique, vous lui tombez tous sur le coin du museau comme si elle avait commis un crime contre l'Humanité. Sans déconner, regardez-vous un peu et voyez dans quelle situation pitoyable vous êtes tous.

Vous critiquez quelqu'un qui a fait une critique en lui reprochant de l'avoir faite

Ce n’est pas ça du tout !
Le reproche que je fais n’est pas que la Watchtower émet une critique. C’est une bonne chose, et j’en fais tout autant.

Non, le reproche est que cette organisation critique une chose qu’elle pratique elle-même - il y a une sacrée nuance.
Dans le cas cité, c’est un peu l’histoire de la poutre dans l’œil du voisin. Voilà tout.

[kevver]

D'autre part Estrabolio , je comprends que "l'indépendance vis à vis de Dieu" fait débat , je l'admet chacun a sa vision des choses concernant les relations qu'il entretient avec Dieu . Moi même si Dieu existe , j'ai une gratitude infini pour le fait de nous avoir créer. Car je trouve que la vie est unique malheureusement dans ce monde corrompu , on ne peut pas en profiter pleinement !

J'ouvre une petite réflexion : "C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair. ( Genèse 2:24 )

Selon vous ( les TJ ) , Dieu a officialisé l'union d'Adam et Eve lors de l'Eden .... on peut donc conclure que au travers ce verset , le couple quitte leur "père céleste" pour aller vivre pleinement leur union... indépendamment de leur "parent" ( le père céleste Dieu) ..

[Estrabolio]

@Benfis Ben moi, je suis un peu naïf mais je n'y ai vu que la relation d'un événement historique en plus archi connu !

[Aléthéia]

Bien bien...

Histoire de revenir un peu au thème de ce topic, la Watchtower et la science, j'aimerais exposer de nouveau cette citation issue du premier post:

*** jt p. 28 Questions que posent souvent ceux que le message intéresse ***
L’archéologie biblique confirme amplement l’exactitude historique de la Bible. Quant à la vraie science, elle n’est pas en contradiction avec les Écritures. Ce qui suit se trouvait dans la Bible longtemps avant que ne le découvrent les hommes de science : l’ordre des étapes par lesquelles a passé notre planète au cours de son développement, la rotondité de la terre, sa suspension sur le néant, la migration des oiseaux.

Cette fois-ci j'ai mis en gras l'argument que j'avais déjà dénoncé voilà presque un an, à savoir que les dirigeants des Témoins de Jéhovah veulent nous faire croire que les "hommes de science" sont d'accord avec le récit biblique de la création, en particulier l'ordre dans lequel les différentes étapes de la vie se sont déroulées.

Oui mais voilà, cette affirmation fera bien rigoler n'importe quel "homme de science". Allez dire à un "homme de science" que les oiseaux sont apparus sur notre planète AVANT les animaux terrestres !

Je rappelle que selon la Bible, les oiseaux et autres créatures volantes des cieux ont été créés au 5ème jour, tandis que les animaux terrestres n'arrivent qu'au 6ème jour de création.

Alors affirmer que les scientifiques sont d'accord avec l'ordre des jours de création de la Bible, excusez-moi mais c'est franchement se moquer des gens.

Bientôt les dirigeants de la Watchtower vont vouloir nous faire croire que les "hommes de science" sont d'accord avec le récit biblique du déluge, de l'arche de Noé, de la Mer Rouge séparée en deux, du bâton de Moïse qui se transforme en serpent, de Jésus qui marche sur l'eau, qui multiplie les pains et les poissons et qui ressuscite les morts.

[Ptitech]

Au final qui a raison ?

[keinlezard]

Hello,
Il n'y a pas que cela.

L'archéologie Biblique montre également qu'il n'y a jamais eu de déluge Universel. Donc, sauf à preuves contradictoires physiques indiscutables.
Il faut bien accepter que le déluge n'a pas eu lieu.

La même archéologie Biblique nous apprend que
- oui les peuples ont bien existé
- mais pas à l'époque dont parle la Bible.
( Israel Finkelstein )

La Science qui intérresse la WT est celle qui lui permet d'imposer son propre point de vue et non pas de faire discerner la vérité du message de Dieu.

à titre d'exemple lorsque la WT/CC/EFA interdisait les greffes d'organes, nous pouvions lire que les greffés été également greffé de la personnalité des donneurs. Dans la plus complète oppositions à ce que la science en disait.

Aujourd'hui la WT nous fait le même coup elle invente des "scientifiques" qui seraient d'accord avec la genèse ... mais n'est pas capable de produire un seul témoignage de ces prétendues personnes

Plus drôle lorsque qu'elle prétend parler de Scientifiques "en accord" rapidement on s'apperçoit du subterfuge : cf les aneries du livre "évolution" paru en 1985 avec une sommité 'Francis Hitching' ... parfaitement inconnu et pire, qui est spirite au sens de la WT !
Proche de nous dans les "publications" : sur l'évolution des années 2010 ... elle cite "Alexandre Meinesz à l'appuie ...
peut de temps après Alexandre Meinesz publiait sur son propre site un démenti cinglant dont WT ne c'est pas vantée


http://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1102010348
http://www.tj-encyclopedie.org/Discussi ... _misquoted

http://www.alexandre-meinesz.com/fra/in ... cc1b316a90

plus récemment encore la WT à carrément changé un de ses périodiques suite à la fraude concernant le travail d'un autre scientfifque Ramah Singh

Donc, après tout cela , qui sont vraiment les scientifiques soutenant les vues de la WT ...

Je serais bien curieux ... à part les "scientifique" déjà TJ qui font l'auto promotion de la WT et qui ne diront jamais le contraire de ce que leur demande de dire la WT

Cordialement

[Estrabolio]

Oui mais voilà, cette affirmation fera bien rigoler n'importe quel "homme de science". Allez dire à un "homme de science" que les oiseaux sont apparus sur notre planète AVANT les animaux terrestres !

Je ne sais pas quels scientifiques vous fréquentez mais, en tout cas, cela fait un certain temps que vous n'avez pas dû ouvrir une revue scientifique sinon vous sauriez qu'aujourd'hui la science considère les oiseaux comme les derniers dinosaures et qu'aujourd'hui on considère les dinosaures comme proche des oiseaux ! Par exemple, le terrible tyrannosaure était en réalité un animal qui couvait ses oeufs qui donnaient des jolis poussins tyrannosaures tout duveteux qui perdaient leurs plumes en arrivant à l'âge adulte....
Donc oui, les animaux terrestres que l'homme a fréquenté sont tous plus jeunes que les oiseaux ne vous en déplaise !

[keinlezard]

Hello
oiseaux = évolution des dinosaures ...
Donc, la Science montre que les animaux ne sont pas apparus ex-nihilo formé.

contrairement à ce que prétend la WT ...

cordialement

[Aléthéia]

Personnellement je suis persuadée que la création s'est déroulée telle que décrite dans la Genèse, que le déluge biblique a bien eu lieu, ainsi que tous les autres miracles mentionnés dans la Bible.

Mais contrairement aux dirigeants des Témoins de Jéhovah, j'assume le fait que mes convictions religieuses ne soient pas validées par les "hommes de science". En somme, je n'ai pas besoin des "hommes de science" pour donner du crédit à ce que je crois, en particulier en matière de cosmologie et de miracles.

Donc oui, les animaux terrestres que l'homme a fréquenté sont tous plus jeunes que les oiseaux ne vous en déplaise !

Et tu n'as pas un peu l'impression de contredire la Bible, Pierre ? La Bible affirme que les créatures volantes des cieux sont apparues AVANT les animaux terrestres. Et toi tu es en train d'affirmer fièrement le contraire. Bravo, Pierre !!!

[Estrabolio]

Et tu n'as pas un peu l'impression de contredire la Bible, Pierre ? La Bible affirme que les créatures volantes des cieux sont apparues AVANT les animaux terrestres. Et toi tu es en train d'affirmer fièrement le contraire. Bravo, Pierre !!!

Merci de me relire, vous ne semblez pas avoir saisi ! La Bible parle de ce que l'homme connaît et les oiseaux sont apparus avant tous les animaux terrestres que l'homme a pu fréquenter !
Que je sache, aucun humain n'a pu connaître de dinosaures vivants (sauf dans son imagination et les films )
Pourquoi Dieu aurait-Il parlé de créatures que l'homme n'avait pas dans son environnement ?

@Keinelezard, les scientifiques reconnaissent ce qu'ils appellent une "explosion évolutive" pour parler du passage des dinosaures aux oiseaux. Nous disons simplement que cette explosion n'était pas évolutive mais créative, Dieu en étant la source Tu vois, nous ne sommes pas très loin même si nous divergeons

[Aléthéia]

Merci de me relire, vous ne semblez pas avoir saisi ! La Bible parle de ce que l'homme connaît et les oiseaux sont apparus avant tous les animaux terrestres que l'homme a pu fréquenter !

Pfff ! N'importe quoi, Pierre ! Mais qu'est-ce que c'est que ces histoires ? Même tes dirigeants n'ont jamais osé soutenir une telle interprétation du récit de la Genèse. Là c'est vraiment du grand n'importe quoi que tu nous sors... Tu es fatigué aujourd'hui ou quoi ? Parce que là franchement...
Ne va pas raconter ça aux anciens de ta congrégation, sinon c'est la petite salle direct .

[keinlezard]

@Keinelezard, les scientifiques reconnaissent ce qu'ils appellent une "explosion évolutive" pour parler du passage des dinosaures aux oiseaux. Nous disons simplement que cette explosion n'était pas évolutive mais créative, Dieu en étant la source Tu vois, nous ne sommes pas très loin même si nous divergeons

Hello,

J'aimerais bien avoir tes sources.

Pour moi l'explosion évolutive me fait pensé soit à "l'explosion Cambrienne" ou à la notion des "équilibre ponctués"
Mais jamais pour un passage des dinosaures aux oiseaux ... d'autant plus qu'un certains nombre de dinosaure de la fin de leur règne possédaient des caractéristiques aviaires.

https://www.researchgate.net/publicatio ... f_Gondwana
http://linkinghub.elsevier.com/retrieve ... ia=sd&cc=y
http://www.techtimes.com/articles/16652 ... ed-fly.htm
http://ac.els-cdn.com/S0960982214010471 ... 57d97d7bff

Je ne vois pas trop où on pourrait situer "une explosion évolutive" dans un interstice de 65 millions d'années entre archéopterix et un pigeon

Pas plus que dans des livres comme "Théorie Actuelle de l'évolution" de Maxime Lamotte.



Le problème d'une "evolution créative" c'est quelle ne rend aucunement compte des observations.

Je préférerai entendre comme je l'ai lu "pour moi seule la Bible compte et je la prend littéralement" plutôt qu'une tentative de concilier l'inconciliable.
Ceci dit ce poserait alors la question :"Lorsque le point de vue de ceux qui m'ont dit de lire la Bible littéralement change que dois je faire ?" mais c'est un autre sujet ....

Cordialement