Pour une laïcité éclairée

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Inti

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Re: Pour une laïcité éclairée

Ecrit le 14 févr.18, 09:47

Message par Inti »

Oiseau du paradis a écrit :L'acceptation du concept de l'unité dans la diversité implique donc le développement d'une conscience globale, d'un sens de la citoyenneté mondiale, et d'un amour pour toute l'humanité.
Sauf que la foi bahaie n'est qu'une autre fragmentation confessionnelle ( spirituelle) de plus à ajouter aux autres. Bonjour l'unité dans la diversité. Face à la laïcité, le sujet du fil, on rajoutera les accommodements raisonnables pour les adeptes de la foi bahaie. :) Certains fondamentalistes musulmans vont devoir accepter la cohabitation et tolérer que bahaullah soit le dernier prophète en ligne et non Mahomet. Faudra accorder les flûtes. :hi:

Oiseau du paradis

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Re: Pour une laïcité éclairée

Ecrit le 14 févr.18, 10:46

Message par Oiseau du paradis »

Soit tu n'as rien compris ou tu cherches encore des poux où il n'y en a pas, Inti. Mais au cas où tu ne saurais tout simplement pas lire entre les lignes, je vais verbaliser autrement.

Il y a une différence entre un Plan Majeur représentant l'unité du genre humain par l'adoption de principes universels de base et les plans mineurs qui en découlent ou s'y rattachent ! La foi baha'ie est une particularité religieuse ou spirituelle comme tant d'autres encore composant la diversité du genre humain.

Inti

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Re: Pour une laïcité éclairée

Ecrit le 14 févr.18, 10:56

Message par Inti »

Oiseau du paradis a écrit : Il y a une différence entre un Plan Majeur représentant l'unité du genre humain par l'adoption de principes universels de base et les plans mineurs qui en découlent ou s'y rattachent ! La foi baha'ie est une particularité religieuse ou spirituelle comme tant d'autres encore composant la diversité du genre humain
Oui mais le plan majeur ... C'est aussi l'aspiration bahaies à devenir la religion universelle colligeant les valeurs du bien commun. C'est la prétention de toutes les religions. Être le summum et nec plus ultra de la morale du bien. :hi:

Oiseau du paradis

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Re: Pour une laïcité éclairée

Ecrit le 14 févr.18, 11:53

Message par Oiseau du paradis »

Quand tu auras fait un sondage parmi les 7-8 millions de membres baha'is à cet effet, tu me reviendras. En attendant, je te prierais de taire tes préjugés ! Par ailleurs, si tu rencontres des personnes de la communauté baha'ie qui ont cette prétention, tu pourras leur soumettre cet extrait du Gardien de notre Cause de ma part.
... Les lettres de Shoghi Effendi mentionnent deux étapes dans le développement d'un gouvernement mondial. La première étape est l'émergence d'un super-état mondial - plan majeur - associé à l'établissement de la moindre paix. Il adviendra par les efforts politiques des états et nations d'une manière indépendante de tout plan ou action directe baha'ie. Le Parlement mondial sera donc un organe élu par les peuples lorsque l'évolution du système actuel des Nations Unies le permettra. Les lois qui seront édictées par ce Parlement seront appliquées par un exécutif international et une Cour de justice internationale aura à connaître les conflits internationaux. De plus, les gouvernements nationaux devront se soumettre à cette législature internationale.

Quant au second - le plan mineur - il se développera d'abord de façon tout à fait indépendante. Au fur et à mesure de son expansion, il influencera le plan majeur par la diffusion de ses idées et aussi, sans doute, par la perspective de voir certaines des institutions du plan majeur adopter les procédures de fonctionnement des institutions du plan mineur. Quant à la convergence des deux plans, où le "sacré" et le "profane" se rejoindront, elle prendra certainement un temps long, voir des siècles et ne pourra pas intervenir avant la constitution d'États baha'is, prémices de l'apparition de l'âge d'or de la "dispensation" baha'ie. 'Abdu'l-baha a clairement déclaré dans une causerie donnée lors de sa visite aux États-Unis et au Canada en 1912 que la Maison universelle de justice "a une fonction politique aussi bien qu'une fonction religieuse, union finale et fusion de l'église et de l'état". En attendant, la séparation de l'Église et de l'État restera la règle.
Maintenant, ce qu'il te faut saisir a minima, Inti, c'est que les adhérents de la foi mondiale baha'ie proviennent de toutes les souches et couches de la société et c'est cette particularité qui contribuera à bâtir peu à peu ce que nous appelons les États dits baha'is du futur.

Voili, voilou, voilà grosso modo ce qu'est ma compréhension d'une laïcité éclairée. Et je spécifie qu'il ne s'agit nullement d'une prétention de ma part mais d'une certitude basée sur ma foi en un monde meilleur.
Modifié en dernier par Oiseau du paradis le 20 févr.18, 08:22, modifié 1 fois.

Inti

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Re: Pour une laïcité éclairée

Ecrit le 14 févr.18, 12:04

Message par Inti »

Oiseau du paradis a écrit :Quand tu auras fait un sondage parmi les 7-8 millions de membres baha'is à cet effet, tu me reviendras. En attendant, je te prierais de taire tes préjugés ! Par ailleurs, si tu rencontres des personnes de la communauté baha'ie qui ont cette prétention, tu pourras leur soumettre cet extrait du Gardien de notre Cause de ma part.


Les lettres de Shoghi Effendi mentionnent deux étapes dans le développement d'un gouvernement mondial. La première étape est l'émergence d'un super-état mondial - plan majeur - associé à l'établissement de la moindre paix. Il adviendra par les efforts politiques des états et nations d'une manière indépendante de tout plan ou action directe baha'ie. Le Parlement mondial sera donc un organe élu par les peuples lorsque l'évolution du système actuel des Nations Unies le permettra. Les lois qui seront édictées par ce Parlement seront appliquées par un exécutif international et une Cour de justice internationale aura à connaître les conflits internationaux. De plus, les gouvernements nationaux devront se soumettre à cette législature internationale.

Quant au second - le plan mineur - il se développera d'abord de façon tout à fait indépendante. Au fur et à mesure de son expansion, il influencera le plan majeur par la diffusion de ses idées et aussi, sans doute, par la perspective de voir certaines des institutions du plan majeur adopter les procédures de fonctionnement des institutions du plan mineur. Quant à la convergence des deux plans, où le "sacré" et le "profane" se rejoindront, elle prendra certainement un temps long, voir des siècles et ne pourra pas intervenir avant la constitution d'États baha'is, prémices de l'apparition de l'âge d'or de la "dispensation" baha'ie. 'Abdu'l-baha a clairement déclaré dans une causerie donnée lors de sa visite aux États-Unis et au Canada en 1912 que la Maison universelle de justice "a une fonction politique aussi bien qu'une fonction religieuse, union finale et fusion de l'église et de l'état". En attendant, la séparation de l'Église et de l'État restera la règle.

Maintenant, ce qu'il te faut saisir a minima, Inti, c'est que les adhérents de la foi mondiale baha'ie proviennent de toutes les souches et couches de la société et c'est cette particularité qui contribuera à bâtir peu à peu ce que nous appelons les États dits baha'is du futur.

Voii, voilou grosso modo ce qu'est ma compréhension d'une laïcité éclairée. Et je spécifie qu'il ne s'agit nullement d'une prétention de ma part mais d'une certitude basée sur ma foi en un monde meilleur.
Et bien tu viens de résumer les prétentions hégémoniques de la foi bahaie. D'autant plus que tu cites Shoghi Effendi alors que indian.le classe comme étant une simple opinion non représentative de la religion bahaie. :hi:

Oiseau du paradis

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Re: Pour une laïcité éclairée

Ecrit le 14 févr.18, 12:34

Message par Oiseau du paradis »

Inti a écrit :Et bien tu viens de résumer les prétentions hégémoniques de la foi bahaie. D'autant plus que tu cites Shoghi Effendi alors que indian.le classe comme étant une simple opinion non représentative de la religion bahaie. :hi:
Le Gardien fut l'autorité de son temps parmi les Mains de la Cause avant que l'institution de la Maison universelle de Justice soit érigée :non: Il est évident que nous devons ajuster les mentalités au fur et à mesure du temps, selon l'évolution de la communauté mondiale.

Une hégémonie ? Non... rien à voir ! Le Super-État Mondial sera composé des membres provenant de toutes les nations. Les Nations-Unies n'en est qu'une pâle, voire même parfois, une insignifiante représentation. Mais nous y arriverons à cette Moindre-Paix. Capito ? :ugeek:

Inti

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Re: Pour une laïcité éclairée

Ecrit le 14 févr.18, 13:02

Message par Inti »

Oiseau du paradis a écrit :Une hégémonie ? Non... rien à voir ! Le Super-État Mondial sera composé des membres provenant de toutes les nations. Les Nations-Unies n'en est qu'une pâle, voire même parfois, une insignifiante représentation. Mais nous y arriverons à cette Moindre-Paix
Ben oui.y paraît que la foi bahaie noyaute les nations unies comme vecteur de la propagation ( et propagande) de la religion universelle. Indian dit que le baha'isme ne fait pas de politique. :D faudrait accorder vos accordéons. :accordeon: :hi:

Oiseau du paradis

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Re: Pour une laïcité éclairée

Ecrit le 14 févr.18, 13:15

Message par Oiseau du paradis »

Relis plus haut. La Maison Universelle de Justice est une institution autant religieuse que politique. Quand nous disons que nous sommes apolitiques, il s'agit de politique de partis. À ce niveau Indian n'est pas baha'i; d'ailleurs il le dit lui-même.

Mais... nous retrouvons aussi nos baha'is unitariens qui peuvent s'adonner à la politique et/ou qui ne peuvent afficher ouvertement leurs couleurs. http://arlitto.forumprod.com/simple-tra ... tml#p46514 et là http://arlitto.forumprod.com/qui-sont-l ... tml#p48793

Pour les autres dissidences, nous retrouvons ici une courte vidéo qui en brosse une idée générale. https://www.youtube.com/watch?v=WYnjWvjHf1o

Ah ces hommes et leurs dignes héritiers ! C'qu'ils nous en font voir des vertes et des pas mûres !
Modifié en dernier par Oiseau du paradis le 14 févr.18, 13:59, modifié 5 fois.

Inti

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Re: Pour une laïcité éclairée

Ecrit le 14 févr.18, 13:21

Message par Inti »

Oiseau du paradis a écrit :Relis plus haut. La Maison Universelle de Justice est une institution autant religieuse que politique. Quand nous disons que nous sommes apolitiques, il s'agit de politique de partis. À ce niveau Indian n'est pas baha'i; d'ailleurs il le dit lui-même.
Ca veut juste dire que le politico religieux bahaie n'a pas l'intention d'être à la remorque d'un quelconque parti politique mais être une avant garde spirituellll. :hi:

Oiseau du paradis

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Re: Pour une laïcité éclairée

Ecrit le 14 févr.18, 13:34

Message par Oiseau du paradis »

Oui absolument mais il ne faut pas oublier les dérives sectaires dans notre compréhension globale. Je viens d'amender mon dernier message à cet effet.

Mormon

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Re: Pour une laïcité éclairée

Ecrit le 19 févr.18, 21:29

Message par Mormon »

....
Modifié en dernier par Mormon le 20 févr.18, 01:44, modifié 1 fois.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Saint Glinglin

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Ecrit le 19 févr.18, 23:30

Message par Saint Glinglin »

Traduction : contre l'extrémisme, adhérez à une secte américaine...

Mormon

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Re: Pour une laïcité éclairée

Ecrit le 20 févr.18, 01:44

Message par Mormon »

....
Modifié en dernier par Mormon le 21 févr.18, 01:55, modifié 1 fois.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

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Re: Pour une laïcité éclairée

Ecrit le 20 févr.18, 02:20

Message par GAD1 »

Oiseau du paradis a écrit : nous devons ajuster les mentalités
Cela me rappelle l'expression "d'ajusteur de pensée" de celui qui faisait la promotion d'URANTIA. Des noms différents mais un seul projet.

Par ce type d'expression, nous voyons que la volonté est la même derrière tous ces discours. La volonté de soumettre au nom...de la paix.

Ajusteur-tourneur-fraiseur de temps de cerveau disponible. Aller ..Pub !

Saint Glinglin

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Re: Pour une laïcité éclairée

Ecrit le 20 févr.18, 03:42

Message par Saint Glinglin »

Mormon a écrit :Les 12 Protocoles thérapeutiques contre les différentes formes d'extrémisme religieux
Traduction : contre l'extrémisme, adhérez à une secte américaine...

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