Un Musulman découvre la vérité

[Athanase]

pour vous pauvres chrétiens que vous etes , c'est exclus et inenvisageable !!!

si vous le dites et c'est là votre difficulté qui consiste à vous croire dépositaires exclusif du salut, or le salut est dans la charité pas dans le jugement (Mt25:34,35) De fait vous ne faite que juger et pensez que cela vous sauvera mais la question que Dieu vous posera, comme à tous les hommes, ne sera pas de savoir si vous avez bien jugé mais si vous avez aimez.

le Dieu Amour que tu vénères tant

je ne vous le fait pas dire, à ceci près que Dieu n'est qu' Amour (1jean4:13) et que celui qui n'aime pas ne connait pas véritablement. Par contre celui qui aime quel qu'il puisse être, quelque soit sa foi ou son absence de foi, qu'il le sache ou non est connu de Dieu et connait Dieu car l'amour est la mesure de Dieu et notre frère la porte du ciel.

, n'a trouvé nul autre solution que d'envoyer son fils unique au suicide afin de réparer la desobeissance d'un etre innocent , en l'occurrence : Adam

si vous ne comprenez pas que Dieu est amour vous ne pouvez pas comprendre que Dieu se donne en s'abaissant au niveau d'Adam pour le ramener à Lui par son amour et non par sa justice. Car selon la justice, Adam est coupable d'insoumission à la volonté de Dieu, il n'a pour seule excuse de ne pas connaitre l'amour et donc de n'avoir pas compris que la vraie obéissance est dans la liberté de dire oui.
Il me semble que vous vénérez Marie mère de Jésus
, écoutez-la dire oui:

30 L’ange lui dit alors : « Sois sans crainte, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu.
31 Voici que tu vas concevoir et enfanter un fils ; tu lui donneras le nom de Jésus.
32 Il sera grand, il sera appelé Fils du Très-Haut ; le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père ;
33 il régnera pour toujours sur la maison de Jacob, et son règne n’aura pas de fin. »
34 Marie dit à l’ange : « Comment cela va-t-il se faire puisque je ne connais pas d’homme ? »
35 L’ange lui répondit : « L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c’est pourquoi celui qui va naître sera saint, il sera appelé Fils de Dieu.
36 Or voici que, dans sa vieillesse, Élisabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils et en est à son sixième mois, alors qu’on l’appelait la femme stérile.
37 Car rien n’est impossible à Dieu. »
38 Marie dit alors : « Voici la servante du Seigneur ; que tout m’advienne selon ta parole. » Alors l’ange la quitta.

Le Oui de Marie, tous les hommes et toutes les femmes peuvent le dire.


[

b]une question s'impose dans ce cas precis :[/b] Dieu , l'éternel créateur , a t'il vraiment besoin qu'on l'aide pour sa gloire ?

[/quote]

Psaume 8 04 A voir ton ciel, ouvrage de tes doigts, la lune et les étoiles que tu fixas,
05 qu'est-ce que l'homme pour que tu penses à lui, le fils d'un homme, que tu en prennes souci ?

A votre question qui fait écho à ce psaume vous avez la réponse, l'homme compte au yeux de Dieu parce que, comme Lui, il est capable d'aimer librement et en cela il est vraiment enfant de Dieu et non sa créature.

[Saint Glinglin]

Et donc là c'est écrit que Dieu EST UN HOMME c'est ça ?
Ok et donc un Ange EST un homme aussi c'est ça ?
La spiritualité et toi ça fait 2
Pourquoi ne doit ton pas s'attacher aux choses de la chair ?
Pourquoi Jésus dit qu'il n'est pas de ce monde ?
Tu veut continuer ?

Il ne faut pas appeler spiritualité une incompréhension des concepts.

Nulle part dans la bible il est mentionné que les sacrifices au temple étaient destinés à expier le péché originel,

Et pour cause : le péché originel est une notion chrétienne.

[Yacine]

Non ce n'est pas ça, car on ne peut pas remédier au péché originel

On a donc pendu votre Jésus pour rien ?

[Elimélec]

On a donc pendu votre Jésus pour rien ?

Pas du tout, puisque ça n'a aucun rapport avec le péché originel

[Saint Glinglin]

Pas du tout, puisque ça n'a aucun rapport avec le péché originel

Alors l'apôtre Paul ne doit pas être chrétien :

1 Cor 15.20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ

[Elimélec]

Alors l'apôtre Paul ne doit pas être chrétien :

1 Cor 15.20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ

Paul n'est pas en train de dire que Christ est mort pour expier le péché originel

[Yacine]

Pas du tout, puisque ça n'a aucun rapport avec le péché originel

Et pourquoi la crucifixion donc ?

[Elimélec]

Et pourquoi la crucifixion donc ?

Matthieu 26:28 car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
Ephésiens 1:7 En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,
Colossiens 1:14 en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.

[Yacine]

Tiens c'est nouveau ça...

[Elimélec]

Tiens c'est nouveau ça...

c'est la bonne nouvelle de l'évangile, apparament t'étais pas au courant puisque tu croyais que c'était pour expier le péché originel
C’est seulement ainsi que la justice de Dieu a pu être satisfaite,
justice pouvant accorder le pardon à l’homme qui croirait dans ce sacrifice expiatoire parfait.
Ce plan grandiose nous offre la guérison et un accès direct à Dieu et au ciel à partir du moment ou l’on reconnait ses péchés,
que l’on demande pardon dans une attitude d’humilité.

[Saint Glinglin]

Paul n'est pas en train de dire que Christ est mort pour expier le péché originel

Et pourquoi la crucifixion donc ?
Matthieu 26:28 car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
Ephésiens 1:7 En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,
Colossiens 1:14 en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.

Donc si le Christ n'est pas mort pour la rémission du péché originel, il faut renouveler les sacrifices comme dans le judaïsme et l'islam.

[Yacine]

c'est la bonne nouvelle de l'évangile, apparament t'étais pas au courant puisque tu croyais que c'était pour expier le péché originel
C’est seulement ainsi que la justice de Dieu a pu être satisfaite,
justice pouvant accorder le pardon à l’homme qui croirait dans ce sacrifice expiatoire parfait.
Ce plan grandiose nous offre la guérison et un accès direct à Dieu et au ciel à partir du moment ou l’on reconnait ses péchés,
que l’on demande pardon dans une attitude d’humilité.

C'est le péché originel un peu quand même...

Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, (1 Corinthiens 15:22)

[Elimélec]

Donc si le Christ n'est pas mort pour la rémission du péché originel, il faut renouveler les sacrifices comme dans le judaïsme et l'islam.

bah non justement, puisque les chrétiens ne font pas de sacrifices d'animaux, justement parce que celui du Christ est parfait,
alors que les sacrifices d'animaux il fallait sans cesse les renouveler.

Si le Christ était mort pour la rémission du péché originel, les hommes naîtraient sans ce gène du péché en eux, transmis par Adam,
et où l'humanité vivrait dans un monde sans péchés, dans l'obéissance à Dieu, ce qui est loin d'être le cas.

[Yacine]

justement parce que celui du Christ est parfait,

Pourquoi celui ci serait parfait et pas celui d'un animal ?

[Elimélec]

[quote="Yacine"]
Jésus a été « fait à la ressemblance des hommes » et « trouvé en figure comme un homme » ;
Dieu l’a envoyé « en ressemblance de chair de péché » et il nous est dit encore :
« C’est pourquoi il dut, en toutes choses, être rendu semblable à ses frères, afin qu’il fût un miséricordieux
et fidèle souverain sacrificateur dans les choses qui concernent Dieu, pour faire propitiation pour les péchés du peuple »
(Phil. 2:7, 8 ; Rom. 8:3 ; Hébr. 2:17). Jésus était le Saint de Dieu et n’a jamais cessé de l’être tout au long de son sentier ici-bas.
En quelque sorte, entrant dans le monde, Il a reçu de Dieu un corps saint et pur (Hébr. 10:5) ;
au terme de son chemin, Il offre à Dieu ce corps sans tache, Il l’offre saint et pur, aussi parfaitement saint et pur qu’Il l’avait reçu de Dieu (Hébr. 10:10).
« Par l’Esprit éternel », Il « s’est offert lui-même à Dieu sans tache » (Hébr. 9:14). Quel témoignage est ainsi rendu à la perfection de la Victime qui s’offre !