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'mazalée' a écrit : 05 juin19, 02:49 Et bien ? Si on croit à d'autre divinités en plus d'Allah, c'est qu'il y en a. C'est reconnaître qu'Allah n'est pas la seule divinité.

Désolé, mais vous dites n’importe quoi. Les gens (associateurs) croyaient qu'il y avait d'autres divinités en plus de Dieu (Allah), mais le Coran dément la réalité / l'existence de ces divinités ; il ne reconnait donc aucune divinité, excepté le Dieu unique. Faites donc la différence.

2:163: "Votre Dieu est Unique. Il n’y a d’autre divinité que Lui. Il est le Dieu de la bonté et de la miséricorde."

a écrit :La c'est pire, c'est vouloir qu'on rajoute Allah aux autres Divinités existantes pour faire... de l'association.

Je ne comprend pas votre jargon... Si les gens font tout et n'importe quoi.. ce n'est pas le Coran qu'il faut blâmer...

a écrit :Non, ils n'associent pas d'autre Dieu à Allah, ils ne croient pas en Allah. Les grecs n'associaient rien à Allah, ils avaient leurs Dieux à eux auxquels ils croyaient. Allah, ils connaissaient pas. Les chrétiens non plus n'associent rien à Allah, ils ont leur Dieu unique qui est juste trine en Jésus et l'esprit saint. Les chrétiens sont monothéistes sans Allah.

Vous mélangez tout. Allah signifie "Dieu" en arabe (même si ce mot, contrairement à "ilah", a certaines particularités, comme ne pas avoir de pluriel, de genre, il est invariable, etc.). Il faut savoir que les juifs et les chrétiens arabes appellent aussi Dieu "Allah" (voir la bible arabe). En araméen, la langue de Jésus, Dieu est appelé āllāhā (mais se décline selon sa position)... Quand le Coran parle donc de Allah, il fait référence au Dieu créateur de tout chose, Dieu auquel les peuples ont associé d'autres divinités... La majorité des peuples de la terre croyaient en un Dieu suprême, mais lui ont associé des partenaires, des enfants, les forces de la nature, etc. C'est à cela que fait référence le verset :
"Parcourez la Terre et voyez quelle a été la fin des peuples qui vous ont devancés, et dont la plupart étaient des associateurs."

a écrit :Non, car les autres divinités ne sont vénérées en dehors d'Allah, elles sont vénérées toutes seules. Il va falloir que les musulmans arrêtent de se prendre pour le centre du monde et qu'ils comprennent que les autres religions (contrairement à l'islam) n'existent pas par rapport à eux.

N'importe quoi. Les musulmans (je parle des vrais), lorsqu'il se lèvent le matin, ce qui occupe leur esprit, c'est Dieu, puis leur famille ; le christianisme et autres religions, ils s'en foutent royalement... c'est le dernier de leur souci...

a écrit :Associer et substituer c'est pas la même chose. Il va falloir choisir

Pour comprendre la chose, il faut déjà connaitre un peu l'islam...
Les associateurs, quand bien même essayent de nier le seul et véritable Dieu, en lui substituant d'autres divinités, il reste toujours au fond d'eux un certain lien avec Dieu, une certaine aspiration au divin unique... d'où la croyance à un dieu majeur, à la vie après la mort, au jugement dernier, à un enfer et un paradis, etc.

a écrit :Pourquoi une telle insistance ? Allah est unique Ok on a compris. A partir de là qu'il va falloir qu'il brode pour passer à autre chose. S'il est unique parce qu'on ne lui associe rien en quoi l'est-il lui de son côté. Il dépendrait de nous des fois ?

Si Dieu insiste, c'est par ce qu'il veut vous sauver. Le jour où les associateurs se tiendront entre ses mains, il est déjà trop tard. Il n'a besoin de personne...

39:7: "Si vous êtes infidèles, sachez qu’en vérité Dieu n’a pas besoin de vous pour L’adorer. Toutefois, l’impiété des hommes Lui déplaît, alors qu’Il agrée leur reconnaissance. Aucune âme ne répondra des fautes d’une autre âme. Puis c’est à Lui qu’inéluctablement vous retournerez et vos œuvres vous seront alors rappelées"

a écrit :Et puis ce matraquage est suspect, c'est comme si une personne voulait nous convaincre qu'elle est bonne en partant de l'argument qu'elle n'est pas méchante. "On a compris mec que tu était bon, tu l'as répété 1000 fois, il va valoir maintenant que nous montrer en quoi tu es bon autrement que c'est parce que tu n'es pas". On ne démontre pas une chose en refusant la chose inverse. Enfin il me semble.

Je ne me souviens pas avoir parlé de bonté... ou de moi... ou fait allusion à quoi que ce soit... Ce que j'ai à dire, je le dit toujours sans faux-fuyants.

a écrit :Je suis d'accord, aucun musulman ne vénère le prophète. C'est l'islam que le musulman vénère et sa propre foi. Il vénère sa vénération. L'islam est Allah sont tellement interconnectés qu'il ne viendra jamais l'idée à un musulman de séparer le mot "Allah" de sa croyance et croire sans tout le tintamarre oriental qui va avec. un peu comme les chrétiens qui ne peuvent pas croire en Dieu sans Jésus.

Croire en Dieu grâce au prophète Jésus et prendre Jésus pour Dieu sont deux choses différentes.

a écrit :Finalement c'est une religion toute entière qui est associée à Allah.

Je ne sais pas si je dois répondre à un argument pareil...

a écrit :N'importe quoi. Les musulmans (je parle des vrais), lorsqu'il se lèvent le matin, ce qui occupe leur esprit, c'est Dieu, puis leur famille ; le christianisme et autres religions, ils s'en foutent royalement... c'est le dernier de leur souci...

Ne parlez pas de ce que vous ne savez pas. Ce n'est pas parce que vous connaissez de chrétiens non pratiquants qu'ils le sont tous. Particulièrement chez les protestants, les chrétiens sont très croyants.

Arlitto a écrit : 05 juin19, 03:02 J'aimerais poser une question à "Serviteur d'Allah" : quel est le nom de ton dieu ???


Je précise le pourquoi de cette question, c'est parce que, lorsque l'on demande à un musulman : que veut dire "Allâh", il répond = Dieu, (ou Le Dieu).

Je lui demande alors, pourquoi un Français de confession musulmane ne dit jamais Dieu quand il parle d'"Allâh" ??? En règle générale, il n'a pas de réponse !



Note. La "Chahada" dit clairement : il n'y a pas de Dieu, il y a seulement "Allâh" !

Conclusion : "Allâh" est le nom propre du dieu de l'islam, il n'est pas le Dieu des Juifs et des Chrétiens.

Je savais à l'avance que tu n'aurais pas le courage, ni l'honnêteté de répondre, c'est le lot de tout musulman. "Taqîya" oblige

Serviteur d'Allah a écrit : 05 juin19, 08:46 Désolé, mais vous dites n’importe quoi. Les gens (associateurs) croyaient qu'il y avait d'autres divinités en plus de Dieu (Allah), mais le Coran dément la réalité / l'existence de ces divinités ; il ne reconnait donc aucune divinité, excepté le Dieu unique. Faites donc la différence.

2:163: "Votre Dieu est Unique. Il n’y a d’autre divinité que Lui. Il est le Dieu de la bonté et de la miséricorde."

Premièrement il va falloir que tu m'expliques en quoi Allah, le Dieu des musulmans, est bon et miséricordieux. Je t'attends sur ce point. Deuxièmement je ne vois pas le rapport entre l'unicité de Dieu et la bonté et la miséricorde. Si tu as une info sur les passages fréquents du coq à l'âne de ce Dieu, ce serait sympa.

Ensuite il va falloir toi aussi que tu comprennes l'exigence qu'on est en droit de prétendre par rapport à l'idée que l'on se fait d'un Dieu monothéiste. Ou Dieu est Dieu et l'affaire est entendue et on passe enfin aux chose sérieuses, l'idée qu'il soit unique étant carrément secondaire, ou il est une divinité arabe de la Mecque parmi d'autres qu'il cherche à éliminer et cela explique le fait qu'il nous bassine avec sa prétendue unicité en insistant lourdement sur les autres divinités à ne pas lui associer. Le coran s'adresse alors aux gens de la Mecque.

Vous mélangez tout. Allah signifie "Dieu" en arabe (même si ce mot, contrairement à "ilah", a certaines particularités, comme ne pas avoir de pluriel, de genre, il est invariable, etc.). Il faut savoir que les juifs et les chrétiens arabes appellent aussi Dieu "Allah" (voir la bible arabe). En araméen, la langue de Jésus, Dieu est appelé āllāhā (mais se décline selon sa position)... Quand le Coran parle donc de Allah, il fait référence au Dieu créateur de tout chose, Dieu auquel les peuples ont associé d'autres divinités... La majorité des peuples de la terre croyaient en un Dieu suprême, mais lui ont associé des partenaires, des enfants, les forces de la nature, etc. C'est à cela que fait référence le verset :
"Parcourez la Terre et voyez quelle a été la fin des peuples qui vous ont devancés, et dont la plupart étaient des associateurs."

Ce que tu dis est intéressant. Cependant Arlitto a une théorie sur le mot "Allah" qui met tes propos en difficulté. Selon lui le mot "Allah" est un nom propre. Cela expliquerait tout.

La profession de foi des musulmans n'est pas "il n'y a d'autre Dieu que Dieu" mais "il n'y a d'autre divinité digne d'être vénérée qu'Allah". Allah étant une divinité parmi d'autres. Idem pour Allah est le plus grand. Plus grand que quoi ?

Que les chrétiens arabes appellent Dieu Allah n'est pas étonnant en leur qualité de colonisés par les arabes. La colonisation ça te transforme ton homme jusque dans sa langue maternelle.

N'importe quoi. Les musulmans (je parle des vrais), lorsqu'il se lèvent le matin, ce qui occupe leur esprit, c'est Dieu, puis leur famille ; le christianisme et autres religions, ils s'en foutent royalement... c'est le dernier de leur souci...

Tu m'étonnes que les musulmans se foutent royalement du reste du monde, c'est leur marque de fabrique Moi je te parle justement du fait qu'il faut qu'ils arrêtent de se penser seuls sur terre. Les autres ont aussi le droit d'exister avec leurs croyances propres.

Pour comprendre la chose, il faut déjà connaitre un peu l'islam...
Les associateurs, quand bien même essayent de nier le seul et véritable Dieu, en lui substituant d'autres divinités, il reste toujours au fond d'eux un certain lien avec Dieu, une certaine aspiration au divin unique...

Non, c'est ce que toi tu interprètes ainsi par intérêt pour placer ton monothéisme arabe. Moi je l'interprète autrement. Les animistes, les taoïstes (qui parlent du ciel), les Bouddhistes (qui ne parlent pas de Dieu) et les déistes (pour lesquels Dieu ne s'occupe pas de nous)ect aussi. Laissez les autres croire à ce qu'ils croient sans vous en servir pour justifier votre foi.

d'où la croyance à un dieu majeur, à la vie après la mort, au jugement dernier, à un enfer et un paradis, etc.

Freud t'expliquera ça par la référence à la figure du père protecteur ect... Et son explication se tient.

Si Dieu insiste, c'est par ce qu'il veut vous sauver. Le jour où les associateurs se tiendront entre ses mains, il est déjà trop tard. Il n'a besoin de personne...

Cet enjeu n'a aucun sens. Allah veut nous sauver en faisant de nous, par la menace en plus, ses esclaves et ses adorateurs ! Ce procédé ressemble à du chantage. Ou veut faire de nous les jouets d'un jeu auquel on participe sans le savoir. Et alors ce n'est pas Dieu qui a intérêt à nous asservir mais les puissants qui le manipulent.

39:7: "Si vous êtes infidèles, sachez qu’en vérité Dieu n’a pas besoin de vous pour L’adorer.

Il n'a pas besoin de nous pour l'adorer mais il veut qu'on l'adore quand même ! Argument révélateur Serait-ce notre adoration qui le ferait exister ?

Toutefois, l’impiété des hommes Lui déplaît, alors qu’Il agrée leur reconnaissance.

Pourquoi donc ?

Je ne me souviens pas avoir parlé de bonté... ou de moi... ou fait allusion à quoi que ce soit... Ce que j'ai à dire, je le dit toujours sans faux-fuyants.

C'était juste une métaphore.

Croire en Dieu grâce au prophète Jésus et prendre Jésus pour Dieu sont deux choses différentes.

C'était une analogie pour dire que comme les chrétiens ne peuvent adorer Dieu sans Jésus, les musulmans ne peuvent adorer Dieu/Allah sans la religion Islam et tout son folklore, or il n'y a aucune raison que Dieu soit affublé du folklore arabe. Tu ne peux dire le contraire.

Je ne sais pas si je dois répondre à un argument pareil...

C'est pourtant l'argument essentiel. Dieu et sa création toute entière sont réduits à la religion Islam en tant que religion et uniquement en tant que ça.

Sourate 3 verset 85 : Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants.

Allah, Dieu unique n'est rien d'autre qu'une religion parmi d'autres, portée par des hommes mortels et orgueilleux comme une bannière qu'il leur plaît de faire claquer, comme un reproche, au visage du reste de l'humanité.

Bref au regard du monothéisme pur, une hérésie de plus.

'mazalée' a écrit : 05 juin19, 10:43 Premièrement il va falloir que tu m'expliques en quoi Allah, le Dieu des musulmans, est bon et miséricordieux. Je t'attends sur ce point.

Déjà, le fait qu'il ne torture pas un innocent sur la croix est un signe de miséricorde. Ensuite, le fait qu'il accorde un délai à chacun pour se repentir (16:61), pardonne une partie de nos pêchés le jour du jugement (4:31), pourvoit tous à nos besoins, croyants, associateurs ou athées, nous a envoyé des prophètes pour nous guider, etc, etc, c'est de la miséricorde.

Pour te donner une idée de l'ampleur de la miséricorde de Dieu/Allah, je te cite un hadith (à prendre au sens métaphorique) :

"Allâh Le Très-Haut possède cent miséricordes. Il en a descendu une seule que les djinns, les hommes, les oiseaux, les bestiaux et les animaux rampants se partagent.Par elle, ils manifestent les uns pour les autres de la tendresse et de la compassion. Il a réservé quatre-vingt-dix-neuf miséricordes par lesquelles il fera miséricorde à Ses serviteurs au Jour de la résurrection."

I nous dit dans le Coran:
7:156: "Mon châtiment, dit le Seigneur, tombera sur qui Je veux, et Ma miséricorde embrasse toute chose".

a écrit :Ou Dieu est Dieu et l'affaire est entendue et on passe enfin aux chose sérieuses, l'idée qu'il soit unique étant carrément secondaire, ou il est une divinité arabe de la Mecque parmi d'autres qu'il cherche à éliminer et cela explique le fait qu'il nous bassine avec sa prétendue unicité en insistant lourdement sur les autres divinités à ne pas lui associer. Le coran s'adresse alors aux gens de la Mecque.

T'as rien compris comme d'hab. Le Coran a été révélé pour sortir les peuples associateurs (il y en a un paquet sur terre) des ténèbres de l'association à la lumière du monothéisme et de la foi, d'où l’insistance sur l’unicité et la sacralité de Dieu, l'unique créateur et guide. Si les évangiles n'insistent pas sur ce point, c'est par que Jésus a été envoyé à un peuple croyant (les juifs), non à des associateurs. Il est catégorique là-dessus :

"Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël."

a écrit :Cependant Arlitto a une théorie sur le mot "Allah" qui met tes propos en difficulté. Selon lui le mot "Allah" est un nom propre.

Je ne connais pas le guignol qui a dit cela, mais il se trompe. Quelques explications :

1) En matière de religion, il ne faut pas s'arrêter seulement aux mots ou aux signes, c'est le concept (l'idée, le signifié) qu'il faut appréhender ... Lorsqu'on lit le Coran, on s'aperçoit que le mot "Allah" renvoie au Dieu universel qui a créé toute chose : bêtes, humains, anges, démons, musulmans, chrétiens, juifs, cieux, terre, ténèbres, lumière... Le Coran est très explicite sur ce point (il y a une pléthore de versets à ce sujet) ; il est très explicite quant à l'universalité d'Allah et son unicité. Ce n'est donc pas sur les formes qu'il faut s'arrêter, mais sur le fond. Voici ce qu'en dit le Coran :

39:62-63: "Allah est le Créateur de toute chose, et de toute chose Il est Garant."

57:1-3: "C’est Lui le Puissant, le Sage à qui appartient le Royaume des Cieux et de la Terre, qui est l’Auteur de la vie et de la mort et dont la puissance n’a point de limite. Il est le Premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché ; Il est l’Omniscient."

24:45: "Allah a créé à partir de l’eau tous les êtres vivants. Il en est parmi eux qui rampent sur le ventre, pendant que d’autres se déplacent sur deux ou quatre jambes. Allah crée ce qu’Il veut, car Sa puissance n’a point de limite. "

42:29:"Parmi Ses signes, il y a la création des Cieux, de la Terre et de tous les êtres vivants qu’Il y a disséminés, et Il a tout pouvoir, quand Il voudra, de les réunir."

etc, etc, etc.

2) Allah est le Dieu des autres peuples, par seulement celui des musulmans. Il est celui qui a crée les chrétiens, les juifs, les associateurs, les athées, tout le monde... voir 4:1, 29:46, 6:164, etc, etc.

3) Allah est celui qui a envoyé tous les prophètes, y compris Abraham, Moise et Jésus, pour instruire les hommes et établir le monothéisme sur terre :
42:13: "Il a établi pour vous, en matière de religion, ce qu’Il avait prescrit à Noé, ce que Nous te révélons à toi-même, ce que Nous avions prescrit auparavant à Abraham, à Moïse et à Jésus : «Acquittez-vous, leur fut-il dit, du culte de Dieu et n’en faites pas un sujet de division entre vous !"

a écrit :La profession de foi des musulmans n'est pas "il n'y a d'autre Dieu que Dieu" mais "il n'y a d'autre divinité digne d'être vénérée qu'Allah". Allah étant une divinité parmi d'autres. Idem pour Allah est le plus grand. Plus grand que quoi ?

Mon Dieu, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ... La shahada, littéralement: "il n'y a aucune divinité, sauf Dieu/Allah, Mohammed est le messager de Dieu/Allah". Ou bien: "Il n'existe aucune divinité à part Dieu/Allah, Mohammed est le messager de Dieu/Allah". nie l'existence de toute entité divine en dehors du seul et véritable Dieu.
C'est comme lorsque Jésus apprenait la shahada aux chrétiens dans Jn 17:3: "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.".
En araméen, Dieu se dit Allaha. Autrement dit, Jésus disait: "la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi Allah, et honorent ton envoyé/prophète Jésus..."

a écrit :Que les chrétiens arabes appellent Dieu Allah n'est pas étonnant en leur qualité de colonisés par les arabes. La colonisation ça te transforme ton homme jusque dans sa langue maternelle.

A combien de bêtises dois-je répondre ? Les juifs et chrétiens arabes appelaient Dieu "Allah" bien avant l'avènement de l'islam... Dans les hadiths datant de l'époque, les chrétiens et juifs arabes avec lesquels discutait le prophète, désignaient Dieu par "Allah"... Par ailleurs :

"Le terme Allah est attesté dans les poèmes des tribus arabes chrétiennes d'Arabie comme les Ghassanides et les Tanukhides. Une inscription du vie siècle trouvée à Umm al-Jimal atteste de l’usage de ce nom. Dans une inscription chrétienne datant de 512, les références à Allah sont en arabe et en araméen, soit « Allah » et « Alaha ». L'inscription commence par la déclaration « Par le secours d'Allah ». Le nom Allah était donc utilisé par les chrétiens avant l’islam"

Pour l'info, le mot Allah, lorsqu'on le prononce complètement, on obtient (selon sa position dans la phrase) : Allaha, Allaho ou Allahi. S'il est prononcé Allah, c'est par amenuisement (en arabe, on a e choix entre prononcer complètement le phonème final, partiellement ou pas du tout). Par exemple, le nom du prophète, prononcé sans amenuisement donne, selon sa positon dans la phrase : Mohammadun, Mohammadan, Mohammadin...

a écrit :Cet enjeu n'a aucun sens. Allah veut nous sauver en faisant de nous, par la menace en plus, ses esclaves et ses adorateurs ! Ce procédé ressemble à du chantage. Ou veut faire de nous les jouets d'un jeu auquel on participe sans le savoir. Et alors ce n'est pas Dieu qui a intérêt à nous asservir mais les puissants qui le manipulent.

Si Dieu nous a prescrit une ligne de conduite, c'est pour purifier nos âmes et pour ne pas dévoyer. Tout ce qu'il fait, c'est nous mettre en garde : suivre sa parole, c'est prendre le chemin de la piété, de la droiture, la discipline, la bonté... suivre le chemin inverse, c'est aller droit dans le mur :

10:44: "En vérité, Dieu ne commet jamais d’injustice envers les hommes, mais ce sont plutôt les hommes qui se font du tort à eux-mêmes."

a écrit :Il n'a pas besoin de nous pour l'adorer mais il veut qu'on l'adore quand même ! Argument révélateur Serait-ce notre adoration qui le ferait exister ?

Je te répondrai en te posant ces questions :
-En reniant Jésus ou son sacrifice, tu finira au paradis ou en enfer ?
-Pourquoi Jésus disait dans Luc 12:8: "celui qui me reniera devant les hommes sera renié devant les anges de Dieu." ?
-Pourquoi dans la bible il n'est pas pardonné à celui qui blasphème contre le Saint-Esprit ?
N'est-ce-pas du chantage tout cela ? Bien sûr, lorsqu'il s'agit de ta bible, il ne faut pas se creuser la tête...

a écrit :C'était une analogie pour dire que comme les chrétiens ne peuvent adorer Dieu sans Jésus, les musulmans ne peuvent adorer Dieu/Allah sans la religion Islam et tout son folklore, or il n'y a aucune raison que Dieu soit affublé du folklore arabe. Tu ne peux dire le contraire.

L'islam ne remonte pas au prophète Mohammed... Cette religion était là depuis la nuit des temps, depuis qu'il y a des hommes qui se soumettent à la volonté du seul et véritable Dieu... Tiens, un peu de lecture pour toi:
http://www.mosquee-lyon.org/forum3/inde ... 689.0;wap2

a écrit :Bref au regard du monothéisme pur, une hérésie de plus.

Je perds mon temps...

Serviteur d'Allah a écrit : 06 juin19, 09:33Déjà, le fait qu'il ne torture pas un innocent sur la croix est un signe de miséricorde.

Miséricorde ?

L'auteur du Coran qui qu'il soit a écrit :À ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l’eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu’ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise ». (Coran 22:19-22). Ils seront au milieu d’un souffle brûlant et d’une eau bouillante, à l’ombre d’une fumée noire ni fraîche, ni douce (Coran 56:42-44). L’Enfer est sa destination et il sera abreuvé d’une eau purulente qu’il tentera d’avaler à petites gorgées. Mais c’est à peine s’il peut l’avaler. La mort lui viendra de toutes parts, mais il ne mourra pas; et il aura un châtiment terrible (Coran 14:16-17). Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers ; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaines ils seront traînés dans l’eau bouillante; et qu’ensuite ils brûleront dans le Feu (Coran 40:70-72). Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d’autres peaux en échange afin qu’ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage ! (Coran 4:56). Celui qu’Allah guide, c’est lui le bien-guidé et ceux qu’il égare... tu ne leur trouveras jamais d’alliés en dehors de Lui et au Jour de la Résurrection, Nous les rassemblons traînés sur leur visages, aveugles, muets et sourds. L’Enfer sera leur demeure : chaque fois que son feu s’affaiblit, Nous leur accroitrons la flamme ardente (Coran 17:97).

Rappel, la majorité des musulmans considère le Coran comme "incréé", alors qu'une minorité estime, avec ni plus ni moins de raison, que c'est associer le Coran à Allah, donc le pire des péchés...

a écrit :L'auteur du Coran qui qu'il soit a écrit :
À ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l’eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu’ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise ». (Coran 22:19-22). Ils seront au milieu d’un souffle brûlant et d’une eau bouillante, à l’ombre d’une fumée noire ni fraîche, ni douce (Coran 56:42-44). L’Enfer est sa destination et il sera abreuvé d’une eau purulente qu’il tentera d’avaler à petites gorgées. Mais c’est à peine s’il peut l’avaler. La mort lui viendra de toutes parts, mais il ne mourra pas; et il aura un châtiment terrible (Coran 14:16-17). Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers ; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaines ils seront traînés dans l’eau bouillante; et qu’ensuite ils brûleront dans le Feu (Coran 40:70-72). Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d’autres peaux en échange afin qu’ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage ! (Coran 4:56). Celui qu’Allah guide, c’est lui le bien-guidé et ceux qu’il égare... tu ne leur trouveras jamais d’alliés en dehors de Lui et au Jour de la Résurrection, Nous les rassemblons traînés sur leur visages, aveugles, muets et sourds. L’Enfer sera leur demeure : chaque fois que son feu s’affaiblit, Nous leur accroitrons la flamme ardente (Coran 17:97).

Heureusement que l'enfer de feu éternel où brûlent des gens en hurlant éternellement n'existe pas dans la vraie parole de Dieu, la Bible.

Adam est retourné à la poussière après avoir désobéi au vrai Dieu, point final.

a écrit :Genèse 3:19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu (Adam) es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

La vérité vous rend libre, mais le mensonge vous emprisonne dans la peur.


Enfer, du latin "Infernus", n'a rien à voir avec celui que l'Islam décrit : il signifie = la tombe commune aux morts, le séjour des morts...

a écrit :Apocalypse 20:10 Et le diable qui les égare fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, d'âge en âge. ;

l'enfer (ou l'Hadès) et la mort jetés dans l'étang de feu


Apocalypse 20:14 Martin Bible
Et la mort et l'enfer furent jetés dans l'étang de feu : c'est la mort seconde.

Sortez de Babylone la grande, et de ses fausses croyances, comme l'enfer, l'âme immortelle, etc.

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Serviteur d'Allah a écrit : 06 juin19, 09:33 Déjà, le fait qu'il ne torture pas un innocent sur la croix est un signe de miséricorde.

Si à chaque fois qu'un innocent avait été supplicié, Allah était intervenu, on n'aurait plus de doute sur son existence. Ensuite es tu adepte que c'est un autre qui a été tué à la place de Jésus ? Si oui, cet autre était aussi innocent et Allah n'est pas intervenu pour autant. Mais on connait l'esprit élitiste inhérent à l'Islam. Un prophète innocent on le sauve forcément, un quidam innocent, non.

Ensuite, le fait qu'il accorde un délai à chacun pour se repentir (16:61), pardonne une partie de nos pêchés le jour du jugement (4:31),

Tout cela est à la portée de tout le monde. Rien d'exceptionnel là dedans.

pourvoit tous à nos besoins, croyants, associateurs ou athées, nous a envoyé des prophètes pour nous guider, etc, etc, c'est de la miséricorde.

J'ai l'impression que les musulmans confondent bienfaits et miséricorde. Miséricorde c'est le pardon et la mansuétude vis à vis de quelqu'un qui ne nous est pas acquis corps et âme, soit un adepte, un soumis. Il est plus difficile d'être miséricordieux par rapport à quelqu'un qui ne nous est pas soumis. D'où l'enfer éternel (c'est à dire sans fin) pour tous ceux qui ne sont pas acquis corps et âme à Allah. Le parrain de la mafia n'agit pas autrement, tu lui est soumis, il te pardonne des vétilles, tu ne lui est pas soumis il t'élimine sur le champs sans sourciller. Du coup il est craint et respecté. Idem pour Allah. On a d'ailleurs tout intérêt à le craindre, vu ce qu'on risque.

Pour te donner une idée de l'ampleur de la miséricorde de Dieu/Allah, je te cite un hadith (à prendre au sens métaphorique) :

"Allâh Le Très-Haut possède cent miséricordes. Il en a descendu une seule que les djinns, les hommes, les oiseaux, les bestiaux et les animaux rampants se partagent.Par elle, ils manifestent les uns pour les autres de la tendresse et de la compassion. Il a réservé quatre-vingt-dix-neuf miséricordes par lesquelles il fera miséricorde à Ses serviteurs au Jour de la résurrection."

I nous dit dans le Coran:
7:156: "Mon châtiment, dit le Seigneur, tombera sur qui Je veux, et Ma miséricorde embrasse toute chose".

Encore une confusion entre miséricorde de bienfait. Car Allah ne pardonne pas l'association. C'est clair, net et précis.

T'as rien compris comme d'hab. Le Coran a été révélé pour sortir les peuples associateurs (il y en a un paquet sur terre)

Tu aurais une liste du paquet d'associateurs actuels ?

des ténèbres de l'association à la lumière du monothéisme et de la foi, d'où l’insistance sur l’unicité et la sacralité de Dieu, l'unique créateur et guide.

Tu pourrais décrire en quoi consiste les ténèbres de l'association ? A part que cela revient à dire qu'on n'est pas musulman bien sûr.

Si les évangiles n'insistent pas sur ce point, c'est par que Jésus a été envoyé à un peuple croyant (les juifs), non à des associateurs. Il est catégorique là-dessus :

"Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël."

Elles étaient perdues dans quel sens les brebis d'Israël ? C'est en leur enseignant à ne pas lapider la femme adultère, en pardonnant à ses ennemis ou en abolissant le talion qu'il voulait les ramener dans le droit chemin. C'est pour ça que Muhammad est venu 7 siècle plus tard pour contredire Isa ?
Soit se remettre du côté des juifs que fustigeait Jésus.

1) En matière de religion, il ne faut pas s'arrêter seulement aux mots ou aux signes, c'est le concept (l'idée, le signifié) qu'il faut appréhender ... Lorsqu'on lit le Coran, on s'aperçoit que le mot "Allah" renvoie au Dieu universel qui a créé toute chose : bêtes, humains, anges, démons, musulmans, chrétiens, juifs, cieux, terre, ténèbres, lumière... Le Coran est très explicite sur ce point (il y a une pléthore de versets à ce sujet) ; il est très explicite quant à l'universalité d'Allah et son unicité. Ce n'est donc pas sur les formes qu'il faut s'arrêter, mais sur le fond. Voici ce qu'en dit le Coran :

D'accord, sauf que moi je ne vois pas du tout le rapport entre le créateur de l'univers, des oiseaux, de toute chose et la Mecque, la Kaaba et un certain Allah qui était paraît-il un des dieux du panthéon arabes.

2) Allah est le Dieu des autres peuples, par seulement celui des musulmans. Il est celui qui a crée les chrétiens, les juifs, les associateurs, les athées, tout le monde... voir 4:1, 29:46, 6:164, etc, etc.

Sauf qu'il envoie en enfer les associateurs qu'il a créés.

3) Allah est celui qui a envoyé tous les prophètes, y compris Abraham, Moise et Jésus, pour instruire les hommes et établir le monothéisme sur terre :
42:13: "Il a établi pour vous, en matière de religion, ce qu’Il avait prescrit à Noé, ce que Nous te révélons à toi-même, ce que Nous avions prescrit auparavant à Abraham, à Moïse et à Jésus : «Acquittez-vous, leur fut-il dit, du culte de Dieu et n’en faites pas un sujet de division entre vous !"

Sauf que le message n'est pas exactement le même. Quand il n'est pas complètement différent.

Mon Dieu, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ... La shahada, littéralement: "il n'y a aucune divinité, sauf Dieu/Allah, Mohammed est le messager de Dieu/Allah".

Premièrement je ne vois pas ce que fait ce messager accolé éternellement aux basques du Dieu créateur de l'univers. Deuxièmement, dire qu'il n'y a d'autre divinité que lui toutes les 10 lignes ne peut qu'interpeller. On ne va pas tout avaler sans réfléchir, si ?

Et je reviendrai toujours à ça : à qui s'adresse Allah avec son histoire d' association vu qu'il le répète sans arrêt ? Alors même qu'on ne l'attend pas ou plus dans sa bouche. Est-ce que c'est quelque chose que tu peux comprendre ? A l'évidence non. Toute obsession monomaniaque est suspecte. L'obsession d'Allah sur son unicité, qui est une évidence pour la plus part, laisse entendre le contraire. Soit qu'il n'est pas unique mais qu'il se veut unique. Ou plus exactement qu'on veut faire de lui un Dieu unique.

C'est un peu la même chose pour ses mille menaces d'enfer éternel qu'il rabâchent à longueur de texte. A quoi ça sert ?????

A combien de bêtises dois-je répondre ? Les juifs et chrétiens arabes appelaient Dieu "Allah" bien avant l'avènement de l'islam...

Les juifs et les chrétiens appelait Dieu "le Dieu" ?

Si Dieu nous a prescrit une ligne de conduite, c'est pour purifier nos âmes et pour ne pas dévoyer. Tout ce qu'il fait, c'est nous mettre en garde : suivre sa parole, c'est prendre le chemin de la piété, de la droiture, la discipline, la bonté... suivre le chemin inverse, c'est aller droit dans le mur :

10:44: "En vérité, Dieu ne commet jamais d’injustice envers les hommes, mais ce sont plutôt les hommes qui se font du tort à eux-mêmes."

Le fait d'envoyer qui que ce soit croupir en enfer pour l'éternité quoi qu'il est fait, dit ou pensé, est une injustice en soit.

Absolument personne ne mérite l'enfer pour quelque raison que ce soit. Sauf pour un fou ou un idiot.

Je te répondrai en te posant ces questions :
-En reniant Jésus ou son sacrifice, tu finira au paradis ou en enfer ?
-Pourquoi Jésus disait dans Luc 12:8: "celui qui me reniera devant les hommes sera renié devant les anges de Dieu." ?
-Pourquoi dans la bible il n'est pas pardonné à celui qui blasphème contre le Saint-Esprit ?
N'est-ce-pas du chantage tout cela ? Bien sûr, lorsqu'il s'agit de ta bible, il ne faut pas se creuser la tête...

Inutile de me parler de bible, je ne suis pas biblique.

Réponds maintenant toi à cette question autrement qu'en disant " Allah fait ce qu'il veut" : Est-ce que tu trouves juste d'envoyer qui que ce soit en enfer pour l'éternité pour quelque raison que ce soit ?

L'islam ne remonte pas au prophète Mohammed... Cette religion était là depuis la nuit des temps, depuis qu'il y a des hommes qui se soumettent à la volonté du seul et véritable Dieu...

Oui, depuis la nuit des temps les hommes se demandent ce qu'ils font là et où ils vont après la mort. Mais l'horreur de l'homosexualité ou du corps, le patriarcat et le rejet de l'autre n'ont pas été la marque de fabrique de tout humain existant croyant en l'au delà sur toutes les terres de ce monde. Sinon nous serions tous monothéistes abrahamiques. C'est que les musulmans veulent nous faire croire pour ramener la couverture à eux vers le nombrils du monde qu'ils ont placé comme par hasard chez eux à la Mecque.

Je rappelle que la religion ancestrale de l'humanité dans la nuit des temps était en relation avec la nature dont on ne se séparait pas, on le retrouve dans le chamanisme, l'animisme. A partir du moment où les sociétés humaines ont cessé d'être en relation avec leur environnement pour essayer de prendre le pouvoir sur lui, l'idée du Dieu unique qui les a créés eux plus que les autres en les favorisant a fait son chemin. On a vu à quoi ça a mené. La domination et l'exploitation de la nature et la domination et l'exploitation de certains hommes par d'autres. Le tout déconnecté de la réalité.

Merci le monothéisme pur

Serviteur d'Allah a écrit : 06 juin19, 09:33 Déjà, le fait qu'il ne torture pas un innocent sur la croix est un signe de miséricorde.

Dieu a donné en Sacrifice Jésus pour que la Bible naisse et par voie de conséquence le Coran aussi, car sinon ni l'un ni l'autre n'existeraient.

Tu n'aurais pas été Musulman si Jésus n'avait pas été crucifié.

Prisca a écrit : Tu n'aurais pas été Musulman si Jésus n'avait pas été crucifié.

Mais si, Jésus dans le coran n'est qu'un faire-valoir de Mohamed.L'islam aurait tout aussi bien pu s'en passer car ce n'est qu'un ersatz du pentateuque dans lequel le Christ tel que nous le connaissons n'a pas sa place.

prisca a écrit : 07 juin19, 09:49 Tu n'aurais pas été Musulman si Jésus n'avait pas été crucifié.

Athanase a écrit : 07 juin19, 09:49 Mais si, Jésus dans le coran n'est qu'un faire-valoir de Mohamed.L'islam aurait tout aussi bien pu s'en passer car ce n'est qu'un ersatz du pentateuque dans lequel le Christ tel que nous le connaissons n'a pas sa place.

L'histoire est longue à raconter.

Jésus a été crucifié afin que l'empereur Constantin utilise la croix latine afin d'inventer la vision d'une croix qu'il dit avoir vue dans le ciel, une croix mi paienne, mi chrétienne.

Parce que le problème qui se pose est que rien ni personne ne peut être chrétien sous l'empire de Rome qui dure des années et des années.

Par conséquent Jésus par sa Crucifixion s'est donné en rançon, a payé le prix de la liberté des chrétiens sous l'empire, car un Romain, Constantin, va inventer justement ce mensonge pour s'attirer les faveurs de tout le peuple, chrétiens et paiens, et ainsi il n'a plus à les combattre, il les met dans sa poche uniquement.

Donc Constantin met à exécution son projet, construit la basilique de Rome, réunit d'abord tous les évêques en 325, et institutionnalise le catholicisme en créant le canon catholique, la Bible s'assemble, enfin elle est divulguée.

Mais l'Orient lui il ne faut pas qu'il se convertisse au catholicisme car Constantin c'est lui Satan et Dieu les en empêche par le Coran, en créant une autre religion.

Mais sans le Sacrifice de Jésus qui a permis que la Parole de Dieu se répande par la divulgation de la Bible, jamais le Coran n'aurait pu voir le jour, car sans la Bible le Coran est une coquille vide.

Donc si Jésus ne s'était pas sacrifié les Musulmans n'auraient vu le jour.

Message à réécrire... l'éditeur de ce forum est n'est pas commode...

prisca a écrit : 07 juin19, 10:17Jésus a été crucifié afin que l'empereur Constantin utilise la croix latine afin d'inventer la vision d'une croix qu'il dit avoir vue dans le ciel, une croix mi paienne, mi chrétienne.

Un Dieu tout-puissant n'aurait pas pu faire plus simple ? Et je n'ai pas entendu parler d'une telle interprétation avant que tu la sortes.

prisca a écrit : 07 juin19, 10:17 L'histoire est longue à raconter.

Jésus a été crucifié afin que l'empereur Constantin utilise la croix latine afin d'inventer la vision d'une croix qu'il dit avoir vue dans le ciel, une croix mi paienne, mi chrétienne.

Parce que le problème qui se pose est que rien ni personne ne peut être chrétien sous l'empire de Rome qui dure des années et des années.

Par conséquent Jésus par sa Crucifixion s'est donné en rançon, a payé le prix de la liberté des chrétiens sous l'empire, car un Romain, Constantin, va inventer justement ce mensonge pour s'attirer les faveurs de tout le peuple, chrétiens et paiens, et ainsi il n'a plus à les combattre, il les met dans sa poche uniquement.

Donc Constantin met à exécution son projet, construit la basilique de Rome, réunit d'abord tous les évêques en 325, et institutionnalise le catholicisme en créant le canon catholique, la Bible s'assemble, enfin elle est divulguée.

Mais l'Orient lui il ne faut pas qu'il se convertisse au catholicisme car Constantin c'est lui Satan et Dieu les en empêche par le Coran, en créant une autre religion.

Mais sans le Sacrifice de Jésus qui a permis que la Parole de Dieu se répande par la divulgation de la Bible, jamais le Coran n'aurait pu voir le jour, car sans la Bible le Coran est une coquille vide.

Donc si Jésus ne s'était pas sacrifié les Musulmans n'auraient vu le jour.

Merci pour ta franchise !

Au moins ,toi tu dis toujours la vérité.


Tu es quoi comme chrétienne ?Quelle branche?

Merci Teo.
Je suis Juive Messianique.