juste pour information certaines sectes chrétiennes des 4 premiers siècles , se calquaient justement sur la pâques juive à savoir les Sabbataires ou sabbathiens, les masbothéens, etc etc . J'insiste sur l'origine agraire de la pâques la fameuse renaissancea écrit :=BenFis a dit
Non, mais les chrétiens n'observent pas non plus la Pâque juive. Celle-ci trouve son parallèle dans la commémoration de la mort du Christ.
Tout à fait Dan, beaucoup oublient que jusqu'à l'époque moderne, le souci principal de l'humanité ce sont les saisons, les récoltes, les naissances de bétail etc. c'est ça l'essentiel de leur survie. Toutes les célébrations religieuses sont liées aux saisons et à l'agriculture.
merci , je ne fais que partager ce que je sais , résultats d'années de recherches captivantes dans ce domaineavatar a écrit : Tout à fait Dan, beaucoup oublient que jusqu'à l'époque moderne, le souci principal de l'humanité ce sont les saisons, les récoltes, les naissances de bétail etc. c'est ça l'essentiel de leur survie. Toutes les célébrations religieuses sont liées aux saisons et à l'agriculture.
Notre société perd le lien à la terre, à la nature, elle ne comprend donc pas la valeur de ces fêtes pour ces populations.
Le Christ est né un 25 décembre ?BenFis a écrit : ↑17 oct.20, 09:48 Non, mais les chrétiens n'observent pas non plus la Pâque juive. Celle-ci trouve son parallèle dans la commémoration de la mort du Christ.
L'AT contient des histoires qui préfigurent ce qui suivra pendant et après le ministère de Jésus. comme Paul l'a précisé : "La loi de Moïse ne présente que l’ébauche des biens à venir, et non pas l’expression même des réalités." (Hébreux 10:1).
Il se trouve que la fête de l'inauguration du temple qui est encore fêtée aujourd'hui par les juifs, tombait aux alentour du 25 décembre lors de la naissance du Christ. Je vois donc un parallèle à établir entre l'inauguration du temple et la naissance du Sauveur. D'autant que Jésus faisait le rapprochement entre le temple et son propre corps.
déjà répondu , c'est le pape Libère qui a fixé cette date au 4eme siècle en la faisant correspondre avec la fête " du sol invectus" du dieu mithra de l'époque au solstice d'hiver !!a écrit :RT2 a dit
Le Christ est né un 25 décembre ?
tout à fait la re naissance de la nature , comme cela était fêté dans les vieux cultes agrairesa écrit ::"la pâque chrétienne" (Christ est nôtre pâque - 1Co 5:7) soit la commémoration de la mort du Christ tombe le 14 Nisan, mais ce n'est pas la pâque du Judaïsme.
Il paraît que Jésus serait né 2 ou 3 mois avant le 25 décembre, mais comme personne ne connaissait la date exacte lorsque le fête de la Nativité fut instaurée, le 25 décembre a pu alors être bien pratique et pourrait encore aujourd'hui faire l'affaire.
Vous devriez relire les raisons
difficile à dire ne pas oublier que nous ne sommes pas sur les mêmes calendrier , je calendrier julien, et le grégoriena écrit :BenFis a dit
Il paraît que Jésus serait né 2 ou 3 mois avant le 25 décembre, mais comme personne ne connaissait la date exacte lorsque le fête de la Nativité fut instaurée, le 25 décembre a pu alors être bien pratique et pourrait encore aujourd'hui faire l'affaire.
tu m'excuseras mais je ne comprends pas ce tableau !!Exemple en face de solstice d'hivers,par exemple je verrais mieux les solstices d'été à savoir la saint Jean .a écrit :A ce niveau, on peut se risquer à faire ce petit tableau de correspondance entre les époques:
Là Dan, je ne suis pas d'accord, quand on voit le travail sur les outils de silex, qu'on sait la maîtrise du geste qu'il fallait acquérir, cela témoigne un grand sens de l'observation, d'une réflexion poussée.
Et ce n'est même pas une vue de l'esprit, car c'était bien la fête de la lumière qui revient, de la durée du jour qui cesse de diminuer pour rallonger à nouveau. Toutes les peuplades, même les plus archaïques connaissent ce phénomène.
BenFis a écrit : ↑18 oct.20, 02:54 Il paraît que Jésus serait né 2 ou 3 mois avant le 25 décembre, mais comme personne ne connaissait la date exacte lorsque le fête de la Nativité fut instaurée, le 25 décembre a pu alors être bien pratique et pourrait encore aujourd'hui faire l'affaire.
...
A ce niveau, on peut se risquer à faire ce petit tableau de correspondance entre les époques:
Le fil rouge du tableau n'est rien d'autre que la continuité au cours des siècles de la célébration de cycles naturels.RT2 a écrit : ↑18 oct.20, 09:42 vous aimez le saut à l'élastique vous, cela dit votre tableau est quelque peu orienté, pour ne pas dire qu'il manque d'objectivité, heureusement que Jésus a demandé que ce ne soit pas sa naissance qui devait être fêtée mais que ce soit le jour de sa mort qui soit commémoré.
Tout à fait d'accord BenFis et ce qui est rigolo, c'est que certains, pour ne surtout pas être accusés de fêter Noël vont surtout pas faire un bon repas ou inviter quelqu'un ce jour là et ainsi, d'une autre façon, ils montrent que ce jour là n'est pas comme un autreBenFis a écrit : ↑18 oct.20, 10:09Rappelle-toi que selon la "jurisprudence biblique", les évènements qui n'ont été ni prescrits, ni interdits par Dieu peuvent faire l'objet d'une commémoration. Donc, et c'est tout le sujet, la commémoration de la Nativité n'est pas répréhensible.
Ce qui peut l'être, c'est la manière de procéder, mais cette problématique se pose évidemment aussi à Pâques.
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