Zizou

[Mustapha]

Il aurait fallu que tu commences à rire avant moi. Mais Tabari étant Tabari, tu n'as pas grand chose à lui opposer.

Les Chroniques de Tabari : Fiables ou non ?

Question : J'aimerais en savoir un peu plus concernant l'ouvrage intitulé "Les Chroniques de Tabari". Tous les textes qu'il contient sont-ils authentiques ?… ou plutôt, peut on avoir confiance dans les récits qui s'y trouvent ? Est-ce que l'auteur de ce livre, le dénommé Tabari, est un savant reconnu ?

Réponse :

Mouhammad Ibnou Djarîr At Tabari (rahimahoullâh) est un célèbre savant et historien sunnite du 10ème siècle (838-923). Parmi les ouvrages qu'il rédigea, l'un des plus connus est celui qui traite de la chronologie universelle, intitulée en arabe "Târîkh oul Roussoul wal Mouloûk". Cette dernière œuvre a été résumée en langue persane -une quarantaine d'années après sa mort- par un savant samanide du nom de al Bal'ami. C'est cette version abrégée qui a ensuite connu une très grande notoriété; et c'est celle-ci qui a été traduite au 19ème siècle en français par H. Zotenberg, et qui est proposée encore aujourd'hui au public francophone sous le titre de "La Chronique – Histoire des Prophètes et des Rois". (Réf : "Encyclopedia Britannica" (1911) Volume 26 - Page 322)

Les savants reconnaissent que l'œuvre originale de At Tabari (rahimahoullâh) constituait un recueil d'Histoire de référence pour les musulmans. Néanmoins, il est essentiel de souligner qu'At Tabari (rahimahoullâh) a présenté de façon systématique les chaînes de transmission des différents récits qu'il a cité dans son Târîkh. Et comme le rappellent les oulémas, "man asnadaka faqad ahâlaka", c'est-à-dire que "celui qui t'a fourni sa chaîne de transmission (de ce qu'il t'a rapporté), alors il t'a confié la responsabilité (de vérifier le bien fondé de l'information communiquée)". En agissant de la sorte dans sa chronique, At Tabari (rahimahoullâh) a exposé au lecteur la nature exacte de son travail : Il s'est attaché à réunir tous les rapports historiques qu'il a pu trouver, et ce, indépendamment de leur degré de fiabilité. Quand on garde à l'esprit cette réalité, on comprend qu'il est tout à fait possible et concevable de trouver dans son œuvre des récits non authentiques ou de faible crédibilité. Il revient donc au lecteur d'analyser les chaînes de transmission ou le contenu des différents rapports historiques qu'il a cités, pour se faire ainsi une idée réelle de leur degré de fiabilité. Cette nécessaire rigueur à adopter au niveau de l'analyse concerne, je le rappelle encore, l'œuvre originale de At Tabari (rahimahoullâh).

Pour ce qui est de la version abrégée par al Bal'ami et traduite en français, il est évident que quiconque désire s'y référer pour connaître l'Histoire des premiers temps de l'Islam doit faire extrêmement attention… En effet, non seulement les chaînes de transmission des différents récits cités ne s'y trouvent plus, mais bien plus grave encore, des oulémas sunnites (tels que Châh Abdoul Aziz Al Mouhaddith Ad Dhalawi. Voir "Touhfah Ithnâ Achariyah – Page 144) ont souligné que l'auteur chiite ne s'est pas contenté de faire un travail de synthèse : Il a intégré dans son ouvrage des ajouts personnels et a procédé à des modifications dans le contenu de certains récits. Et quand on constate combien son résumé de la chronique de Tabari est utilisé par les propagandistes chiites duo-décimains et les détracteurs de l'Islam dans leurs attaques visant à discréditer l'action des Compagnons (radhia Allâhou anhoum) et à salir leur honneur et leur mémoire, on peut se faire une idée assez claire des altérations du texte original auxquelles il s'est livré.

Bref, le conseil le plus judicieux que je puis donner au lecteur non arabophone qui ne dispose pas de moyens fiables pour vérifier systématiquement les récits présents dans la traduction française de l'ouvrage d'al Bal'ami est d'éviter à tout prix de le consulter, et encore moins de chercher à partir de celui-ci à en savoir un peu plus sur l'Histoire de l'Islam et des musulmans : C'est là le meilleur moyen pour éviter de perdre un temps précieux, mais aussi et surtout de protéger sa foi et son îmân.

Wa Allâhou A'lam !

[-azuphel-]

Ben tu vois, tu peux dire ce que tu veux. Sans preuve contraire de la référence d'Eyown, je ne croirai qu'elle car c'est la seul qui a fait l'effort de citer un livre avec la page et des extraits. Et comme je vais dès demain vérifier, vous êtes mal partis.

C'est pour ça qu'elle ne donne plus aucun signe de vie

[pascaline]

Désolé, mais entre une interprétation et une source directe, je préfère la source directe. Tu ne cites pas Tabari, mais quelqu'un qui interprète Tabari et dit son avis sur lui. Eyown a donné une source précise. Elle cite le livre, la page et le texte. Aucun de vous n'a été aussi loin. On s'en fiche de l'avis d'un musulman inconnu.

[Mustapha]

Désolé, mais entre une interprétation et une source directe, je préfère la source directe. Tu ne cites pas Tabari, mais quelqu'un qui interprète Tabari et dit son avis sur lui. Eyown a donné une source précise. Elle cite le livre, la page et le texte. Aucun de vous n'a été aussi loin. On s'en fiche de l'avis d'un musulman inconnu.

t'as pas encore compris que ce n'est pas le livre de tabari qu'elle a cité, si c'est une citation correcte, mais un résumé sans les sources! Bien si tu ne lis pas mes messages alors je comprends.

[pascaline]

t'as pas encore compris que ce n'est pas le livre de tabari qu'elle a cité, si c'est une citation correcte, mais un résumé sans les sources! Bien si tu ne lis pas mes messages alors je comprends.

C'est extraordinaire la mauvaise foi des musulmans. Elle cite le titre du livre, l'année de parution, l'éditeur, les pages, et avec ça, vous osez dire qu'elle ment alors que vous n'avez pas été fichus de donner un seul extrait de Tabari référencé à tous réunis? Les musulmans, vous êtes condamnés à rester à la traine devant le reste de l'humanité.
j'espère qu'elle reviendra vous en remettre une couche.

[-azuphel-]

Désolé, mais entre une interprétation et une source directe, je préfère la source directe. Tu ne cites pas Tabari, mais quelqu'un qui interprète Tabari et dit son avis sur lui. Eyown a donné une source précise. Elle cite le livre, la page et le texte. Aucun de vous n'a été aussi loin. On s'en fiche de l'avis d'un musulman inconnu.

Tu continues a défendre ta chère eowyn alors qu'elle a déserté le forum y'a belle lurette Je t'avais dit, si elle réussi à m'apporter une seule source qui dit qu'Abou Bakr n'a pas été élu calife à l'âge de 61ans je me convertirai au christianisme

Dieu merci, elle ne réussira jamais à le faire

[pascaline]

[

Tu continues a défendre ta chère eowyn alors qu'elle déserté le forum y'a belle lurette. Je t'avais dit, si elle réussi à m'apporter une seule source qui dit qu'Abou Bakr n'a pas été élu calife à l'âge de 61ans je me convertirai au christianisme

Dieu merci, elle ne réussira jamais à le faire

Je défends la vérité qui elle ne déserte rien. Elle t'a humilié dans ton islam et montré comme tu ne connais même pas ta religion. Elle a donné les sources. Elle t'a vraiment ridiculisé. Tout compte fait tu t'es riduculisé tout seul

[florence.yvonne]

Je défends la vérité qui elle ne déserte rien. Elle t'a humilié dans ton islam et montré comme tu ne connais même pas ta religion. Elle a donné les sources. Elle t'a vraiment ridiculisé. Tout compte fait tu t'es riduculisé tout seul

dernier avertissement avant censure

[pascaline]

dernier avertissement avant censure

Tu avertis qui là? Pourquoi aurait-il le droit de nier les faits sans contradiction? Eyown a donné toutes ses sources! C'est un comble quand même s'il n'arrive pas à le digérer!

[-azuphel-]

Je défends la vérité qui elle ne déserte rien. Elle t'a humilié dans ton islam et montré comme tu ne connais même pas ta religion. Elle a donné les sources. Elle t'a vraiment ridiculisé. Tout compte fait tu t'es riduculisé tout seul

Ah oui ! Si elle m'a ridiculisé, alors pourquoi elle n'a pas pu répondre à ma question ?

eowyn, je suis sûr que tu as consulté le livre nommé "Les Quatre Califes" où il est dit qu'Abou Bakr est plus jeune que le prophète de 2 ans, c'est pour ça que tu ne donnes plus aucun signe de vie, n'est-ce pas

PS : N'oublie pas d'aller voir la bib demain matin première heure, une belle surprise t'attend

[pascaline]

Elle t'a écrasé, pas seulement ridiculisé. Elle a en direct et j'y étais, prouvé que tu n'avais pas la moindre idée de ce qu'a écrit Tabari, tes amis non plus. Même Mustapha est ignorant visiblement. Eyown vous a ridiculisés.

[florence.yvonne]

pascaline, calmes-toi

[-azuphel-]

Elle t'a écrasé, pas seulement ridiculisé. Elle a en direct et j'y étais, prouvé que tu n'avais pas la moindre idée de ce qu'a écrit Tabari, tes amis non plus. Même Mustapha est ignorant visiblement. Eyown vous a ridiculisés.

Oui elle m'a écrasé lorsqu'elle a sous entendé qu'Abou Bakr est devenu calife à 120 ans

[pascaline]

Oui elle m'a écrasé lorsqu'elle a sous entend qu'Abou Bakr est devenu calife à 12 ans

Non elle técrase en te mettant ton ignorance sous le nez. Citation référencée à l'appui.

[florence.yvonne]

vous avez finis ?