La burka en France

[julio]

Ai-je dis que je voulais chasser qui que ce soit? Apprenez donc à lire, avant de faire des procès d'intention!
Sachez que tous les musulmans français ne sont pas totalement hermétique à la culture occidentale, j'en compte parmi mon cercle d'amis!
Je dis simplement, ceux qui pensent que l'occident est horrible et oppresseur, et que l'orient est merveilleux, je ne comprends pas votre obstination à rester ici!

[l'espoir]

Bon ben alors désolé pour ce mal entendu.

perso, je vis dans un pays Musulman, mon très cher pays l'Algérie!

là ou je suis libre de porter ou non le voile, mais je penses à mes soeurs habitant dans les pays occidentaux.

pas de chance pour travailler, pas de chance pour étudier avec le voile ...... elles sont chez elles et elle n'ont aucun droit.

c'est là l'inégalité humaine!

[Indo-Européen]

La culture occidentale n'a rien à voir avec la culture Européenne. La culture occidentale est une dégénérescence venant des USA, nation sans culture et peuplée de consommateurs serviles.
Donc cessez de confondre la civilisation plusieurs fois millénaires européenne avec ce truc qu'on appelle "occident" qui n'a que 60 ans.

Il faut détruire l'occident pour que l'Europe vive.

[julio]

Sache tout de même que les musulmanes ont accès à l'éducation en France! Certes, elles en peuvent pas mettre le voile dans l'enceinte de l'établissement...Et les juifs peuvent pas porter de kippa, les chrétiens pas de croix, et moi je ne peux débarquer en caleçon. Il y a certaines règles, c'est vrai, mais de là à crier à l'oppression....!

[quinlan_vos]

25.63. Les serviteurs du Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur la terre , qui lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent "Paix",

PS: Dis tout simplement que tu n'as pas trouvé les versets..

Si je les avais trouvés je ne les aurait pas cherchés. Mais vu l'état du Coran Numérique (et vue la flemme que j'ai de lire sur un écran d'ordi...). D'autant que ce n'était peut-être pas dans le Coran mais dans un Hadith, dans la Sunna ou dans le troisième dont j'ai oublié le nom (comme pour les Rois Mages, quoi).
Donc ça y est, je l'ai lu, mais j'ai trop la flemme de retrouver où.

[marie1]

c'est bien d'être honnête

[erwan]

salut

Il faudrait faire attention aux mots qu'on choisit.
Julio a dit qu'il ne viendrait pas en caleçon au lycée. Il est vrai que personne ne le ferai. Mais je peux venir en short aussi court qu'un caleçon et personne ne me montrera du doigt.
La burqa ,personne en france ne la met .C'est en afghanistan que les femmes le mettent. Ici en france il serait question de voile intégrale.
Il y a une certaine manipulation par les mots . Certain mot qu'on enploi renvoi inconsciemment à des idées reçus,et la plupart sont mauvaise.
La burqa renvoi directement à l'afghanistan et avec toutes les odées que l'on se fait de ce pays.
Burqa=taliban=oppression de la femme=terro.risme...

Le problème c'est qu'on ne crie pas à l'oppression mais on défend notre liberté. On compare la kippa ou la croix au voile. Mais ça n'a rien à voir. Je dirai que le voile est comparable au turban porté par les sikhs.
Il est obligatoire dans la religion. On nous amadoue avec des belles phrases du genre la liberté ou bien les droits de chacun etc...
LEs musulmanes défendent leur droit tout comme les autres ,car elles sont citoyennes de ce pays.
Parler de la relligion et du statut de la femme en islam est un autre débat.

Mais pour ce qui est du voile ,il faut arrêter de prendre les gens pour des mules. Les femmes voilées n'ont pas besoin qu'on les défendent et ne troublent pas l'ordre public.
Il aurait été plus intelligent de voiloir supprimé le voile intégrale pour des raisons sociales et pas au nom de la laïcité. Car si il y a bien un endroit dans lequel chaque personne est libre c'est bien la rue. On ne peut empêcher une personne de s'habiller comme elle le souhaite. C'est au nom de la liberté ,de la tolérance et au nom de la laïcité qui est pour que chacun soit à égallité et ne mettre personne au dessus de ça.
Une personne qui décide de se mettre en mini jupe ,et décolleté c'est son droit le plus stricte tout comme une personne désire mettre un voile intégrale.

Il aurait été plus intelligent et plus respectueux envers les citoyens musulmans de vouloir interdire le voile pour des raisons sociales. On a besoin que le visage de la personne soit vu afin de l'identifier ne serait ce que pour chercher les enfants à l'école.

De plus il est souhaité d'après le rite hanbalite que les femmes fassent la prière à visage découvert. Mais ici on s'enfonce et c'est un autre débat.

NB:j'ai dit dans un poste que les pieds d'une femme pouvait ne pas être caché. Je rectifie en ajoutant qu'il y a une divergence d'opinion à ce sujet. donc ne prenez pas mes dires comme certaine.

[quinlan_vos]

Les raison invoquées sont autant sociales que culturelles, Erwann.
Et personne n'a interdit le voile dans la rue où, effectivement, chacun est libre (jusqu'à preuve du contraire).
Le problème posé est surtout d'ordre public au sens de l'institution. Mais j'avoue que j'ai parfois du mal à comprendre toutes les raisons invoquées par les politiques, tant il me semble qu'un certain nombred d'entre eux agit surtout à l'encontre de l'Islam et non pas pour le bien commun. Il s'agit bien évidemment d'une forme de racisme immonde, dans ces cas là.
Si je ne suis évidemment pas pour le port de la burqa (ou du voile intégrale) qui cache le visage et l'identité de la personne (une déshumanisation, en somme), j'estime que chacun doit se sentir libre de porter le voile s'il le souhaite ou non, en public (l'école et le travail sont des notions différentes, et je continue mes recherches en la matière pour assurer mon opinion).
Je connais pas mal de musulmanes, et peu d'entre elles portent le voile - bien que beaucoup leur en veuille pour cela. C'est pour cette option que je suis le plus favorable : que chacun décide, y compris au sein de la religin. Car porter le voile ne fait pas de qui que ce soit une meilleure musulmane que celle qui n'en porte pas. Ca en fait juste une musulmane qui porte le voile.
L'important est que ce choix revienne aux femmes, et non aux hommes qui peuplent leurs vies.

[l'espoir]

De plus il est souhaité d'après le rite hanbalite que les femmes fassent la prière à visage découvert. Mais ici on s'enfonce et c'est un autre débat.

je sais qu'à la Kabba aussi le visage ne doit pas être couvert.

NB:j'ai dit dans un poste que les pieds d'une femme pouvait ne pas être caché. Je rectifie en ajoutant qu'il y a une divergence d'opinion à ce sujet. donc ne prenez pas mes dires comme certaine.

c'est exacte c'est selon le rite aussi, ici en Algérie la majorité des femmes voilé ne cachent pas leurs pieds, les pieds sont considéré comme les mains, "illa ma dhahara minha" juste ce qui doit apparaitre.

[marie1]

L'important est que ce choix revienne aux femmes, et non aux hommes qui peuplent leurs vies.

Enfin une parole sensée, merci

[quinlan_vos]

Mais c'est exactement ce que j'ai toujours dit, petite Marie.
Et c'est pour ça, aussi, que je me bats.

[marie1]

on partage le même point de vue pour une fois..
Si l'on met le voile c'est pour nous même..et non pour les hommes...

[quinlan_vos]

C'est certain.
Mais n'oublie pas que le Coran a, tout de même, été écrit par des hommes (comme la Bible, d'ailleurs).

[dorcas]

Sauf qu'il y na beaucoup d'homme qui impose le voile et la burka à leurs femme, j'en ais connu qui se sont fait battre pour cela.

donc il y a imposition.

[quinlan_vos]

Oui, mais pas toujours.
C'est pour cela qu'il faut reste vigilant.