allah et YHWH sont ils le meme dieu ?

[prisca]

yacoub

Nous n'avons jamais parlé du contenu du Coran.

Si tu veux, tu peux choisir une sourate et je te l'explique.

[Etoiles Célestes]

Mais utiliser des mots pour user du crime ça s'appelle de la mécréance, de la corruption, de la méchanceté, de l'ignominie, de l'abomination.

Est ce que les Juifs ont profité de mots pour user de la mécréance, de la méchanceté de la même façon ?

Intéressant... comment interprètes-tu?

"Au voleur et à la voleuse coupez leur la main"

[BenFis]

Intéressant... comment interprètes-tu?

"Au voleur et à la voleuse coupez leur la main"

Ceux qui lisent le Coran avec bienveillance pourraient peut-être l'interpréter dans le sens de l'Evangile : "si ta main droite entraîne ta chute, coupe-la et jette-la loin de toi, car mieux vaut pour toi perdre un de tes membres que d’avoir ton corps tout entier qui s’en aille dans la géhenne." (Matthieu 5:30) ?

[Etoiles Célestes]

Sauf que le Coran ne fait absolument pas référence à l'évangile dans ce passage.

[BenFis]

Sauf que le Coran ne fait absolument pas référence à l'évangile dans ce passage.

Non, mais les Musulmans sont quand même sensés s'en inspirer de manière générale, non ? Alors certains tenants d'un Islam "soft" pourraient très bien en tenir compte dans leurs interprétations.

[omar13]

Sauf que le Coran ne fait absolument pas référence à l'évangile dans ce passage.

la continuité existe entre la Thora, l évangile qui est les paroles divines transmises a Jesus, et qui n est pas la bible, et le saint coran.

Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »



- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.

c est sur ces montagnes que Allah avait donné rendez vous avec ses trois prophètes.

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51523.html

[yacoub]

yacoub

Nous n'avons jamais parlé du contenu du Coran.

Si tu veux, tu peux choisir une sourate et je te l'explique.

Explique moi ça:

[omar13]

Allah, subhanahou wataala, nous dis aussi de ce confirmer a la thora et a l évangile, largement expliqués dans le saint coran, mais malheureusement, les juifs et les chretiens, aujourd hui, ne suivent pas l enseignement de Moise et Jesus saws.

la bible, n est pas l évangile de jesus, puisqu elle est basée sur l ensegnement de Paul et non pas sur celui de jesus, qu on trouve aussi dans le coran.

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 84-45.html

la Thora aussi a été brûlée et réécrite une deuxième fois 7 siecles apres la mort de Moise:

c est esdras, qui avait réécrit la thora après quelle a disparu pendant 7 siecles, c est a dire juste après la mort de Moise -1200 .

Vers -384 avant jc, une partie des juifs pieuses et qui avait peur de Dieu et qui connaissait la thora de Moise , qui se transmettait de père en fils oralement, n ont pas acceptée cette falsification, comme ils savaient que l Elu des nations devait venir du désert aride d arabie d une localité appelée Sion (la Mecque) et qui se trouve près du Mont Paran qui se trouve prés de la Mecque, ce groupe de juifs, femmes, hommes, enfants et leur troupeaux d animaux s établirent a Sila qui est l actuelle Medina ( les fameuses 3 tribus juives prés de Medine) et ils ont attendu l arrivée du prophete Mohamed saws jusqu en 570 apres jc, et c est bien ces juifs qui avaient reconnue les premiers que le prophete Mohamed saws était le Consolateur tant attendu, seulement que lorsque ils ont su que le prophète est venu pour toute l humanité qui devait être tous musulmans, ils l ont niés de nouveau malgré une attente de presque 10 siecles a Medine.

D'après certains manuscrits exclus du canon hébraïque ainsi que des sources islamiques , la raison pour
laquelle Esdras détenait le seul exemplaire de la Torah est que la Torah de Moïse avait été brûlée et que plus
personne n'avait connaissance des lois et des prescriptions qu'elle contenait . Par conséquent , d'après les
mêmes sources , Dieu lui révéla la Torah une seconde fois comme il l'eut fait auparavant avec Moïse :


Torah brûlée et disparue
4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
( Esdras vécu au 1 siècle après le règne Nabuchodonosor )
« Je répondis alors « je te prie Seigneur , pourquoi m'as-tu donné la faculté de comprendre ?
Car je n'ai pas voulu t'interroger sur des voies qui sont trop élevées pour nous , mais sur
celles qui nous concernent tous les jours . Pourquoi Israël est-il livré en opprobre aux nations ,
le peuple aimé aux tribus impies ? Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne
trouve-t-on plus les ordonnances écrites ?... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres
et ceux qui habitent sont sans lumière . Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne
connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles que tu vas faire »


Torah révélée une seconde fois

4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
« ... Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne trouve-t-on plus les ordonnances
écrites ?.... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres et ceux qui habitent sont sans lumière .
Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles
que tu vas faire . Si donc j'ai trouvé grâce devant toi , envoie en moi l'Esprit saint et j'écrirai tout ce
qui était écrit dans le monde , depuis le début , tout ce qui était écrit dans la Torah , afin que les
hommes puissent trouver ton sentier et que ceux qui le désireront , à la fin des temps puissent obtenir
la vie » . Il me répondit « … Tu viendras ici et j'allumerai dans ton coeur une lampe d'intelligence
qui ne s'éteindra pas jusqu'à ce que tu aies achevé ce que tu dois écrire »

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 7-330.html

[BenFis]

la continuité existe entre la Thora, l évangile qui est les paroles divines transmises a Jesus, et qui n est pas la bible, et le saint coran.

Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
...

Donc en supposant que l'Evangile contenu dans la Bible actuelle est altéré, et faute d'avoir à disposition l'Evangile original, comment comprendre le passage coranique "Au voleur et à la voleuse coupez leur la main" si ce n'est au pied de la lettre ?

[marco ducercle]

Changer des initiales(YHWH) par un nom arabe(allah) démontre qu'il y a eu une OPA. C'est plus facile d'acheter un brevet que de trouver une invention

[Etoiles Célestes]

Non, mais les Musulmans sont quand même sensés s'en inspirer de manière générale, non ?
Alors certains tenants d'un Islam "soft" pourraient très bien en tenir compte dans leurs interprétations.

Non!
Le Coran souffle le chaud et le froid, c'est un bric-à-brac de contradictions, les musulmans doivent suivre l'évangile
mais le Coran doit prévaloir sur l'évangile... cherchez l'erreur

2:97 Dis: "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui,
avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques
les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".

5:48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, 
pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. 
Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. 


La vérité c'est que Muhammad se rattache à la bible et a ses prophètes uniquement pour se donner du crédit,
pour ne pas être considéré comme un électron libre, un prophète sorti de nulle part, mais dans le fond,
il nie la bible au plus haut point.

[BenFis]

Non!
Le Coran souffle le chaud et le froid, c'est un bric-à-brac de contradictions, les musulmans doivent suivre l'évangile
mais le Coran doit prévaloir sur l'évangile... cherchez l'erreur

2:97 Dis: "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui,
avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques
les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".

5:48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, 
pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. 
Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. 


La vérité c'est que Muhammad se rattache à la bible et a ses prophètes uniquement pour se donner du crédit,
pour ne pas être considéré comme un électron libre, un prophète sorti de nulle part, mais dans le fond,
il nie la bible au plus haut point.

Je suis assez d’accord avec toi. Lorsque le Coran affirme par ex. que Jésus n’est pas mort, cette information prévaut sur l’Evangile (du moins en apparence). L’Evangile prévaut bien sur la Loi mosaïque !

Cependant tous les Musulmans n’ont pas l’air d’interpréter le Coran de la même manière.
Si on revient à la Sourate 3:38 : « Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage. »

Ce verset est suivi du verset 39 : « Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. Car, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. ».

Il est aussi précédé du verset 36-37 : « Si les mécréants possédaient tout ce qui est sur la terre et autant encore, pour se racheter du châtiment du Jour de la Résurrection, on ne l'accepterait pas d'eux. Et pour eux il y aura un châtiment douloureux. Ils voudront sortir du Feu, mais ils n'en sortiront point. Et ils auront un châtiment permanent. »

Le contexte laisse donc du champ à l’interprétation personnelle. Soit le châtiment de la main tranchée appartient aux prérogatives divines, soit il est possible d’en réchapper en se repentant et en se réformant…
Le choix de l’interprétation reste probablement orientée,
- soit par les Hadîth : Le prophète dit : « En cas de vol, la main doit être coupée à compter d’un quart de dinar et plus. » (dans ce cas il n’y a pas photo),
- soit par les lois du pays qui doivent s’imposer selon d’autres passages du Coran ?
- soit, pourquoi pas, par la Torah et l’Evangile ? sinon à quoi servirait-il de mentionner ces sources dans le Coran (si ce n’est comme tu le prétends pour se donner du crédit) ? Dans ce cas, cela équivaut à nier certains Hadîth ?
- …

L’affaire n’est pas simple.

[omar13]

Donc en supposant que l'Evangile contenu dans la Bible actuelle est altéré, et faute d'avoir à disposition l'Evangile original, comment comprendre le passage coranique "Au voleur et à la voleuse coupez leur la main" si ce n'est au pied de la lettre ?

si tu ne trouves pas des passages similaires dans les 4 évangiles et le Nouveau Testament,( "Au voleur et à la voleuse coupez leur la main") simplement parce que le prophète jesus saws, a été envoyé aux brebis égarées juives pour les mettre de nouveau sur le droit chemin, que le prophète Moise swas leur avait enseigné et les préparé a devenir musulmans, c est a dire ( et ne t énerve pas) jesus devait faire de trait d union entre le Moise et Mohamed saws.

Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…


dans ce verset, Allah a bien transmis a jesus, que ce dernier ne vas pas révéler beaucoup de choses, parce qu il y aura un autre prophète qui raconteras de nouveau ce que jesus a dit, et il annoncera les choses a venir.

Ces choses a venir qui n ont pas été transmises a jesus sont le jugement, la justice et le châtiment qu on trouve dans le coran et non pas dans la bible, et transmises toujours par Allah, a l élu des nations, le consolateur et le fils de l homme, le prophete Mohamed saws.

j espère que tu comprendras pourquoi jesus n a pas parlé de te couper les mains si tu voles , cà fait partie du châtiment, du jugement et de la justice qu aucun autre prophète, a part mohamed saws, n avait annoncé .




1er Sceau / La Justice
Apocalypse
« Je regardai, quand l'agneau ouvrit un des sept sceaux , et j'entendis l'un des quatre êtres vivants qui disait
comme d'une voix de tonnerre : « Viens ». Je regardai, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait
un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre ( La Justice ) »

Coran 4/135
« O les croyants! Observez strictement la justice et soyez des témoins véridiques comme Allah l'ordonne... »
Coran 57/25
« Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre
avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice … »


2ème Sceau / La connaissance du péché
Apocalypse
Quand il ouvrit le second sceau, j'entendis le second être vivant qui disait : « Viens ». Et il sortit un autre
cheval, rouge feu. Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix de la terre, afin que les hommes
s'égorgeassent les uns les autres; et une grande épée lui fut donnée ( La connaissance du péché ) .

Coran 2/173
« … Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois
abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux »
Coran 2/219
« Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: « Dans les deux il y a un grand péché … »
Coran 2/236
« Et quiconque acquiert une faute ou un péché puis en accuse un innocent,
se rend coupable alors d'une injustice et d'un péché manifeste »

3ème Sceau / Le Jugement
Apocalypse
Quand il ouvrit le troisième sceau, j'entendis le troisième être vivant qui disait : « Viens » . Je regardai, et voici, parut
un cheval noir. Celui qui le montait tenait une balance dans sa main .

Coran 5/48 et 50
« Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre
qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui . Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre
… ( 5/50 ) Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance qu'ils cherchent? Qu'y a-t-il de meilleur
qu'Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme ? »

4ème Sceau / La Malédiction
Apocalypse
Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait : « Viens » Je regardai,
et voici, parut un cheval d'une couleur verdâtre. Celui qui le montait se nommait la mort, et l'hadès ( royaume
des morts ) le suivait . Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée,
par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre ( La Malédiction ) .
Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait . L'ange me dit
« Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole , sa longueur est de vingt coudées ,
sa largeur de dix » Alors il me dit « Ceci est la malédiction qui se répand sur la face de tout le pays ... »

Coran 2/89
« … Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants! »
Coran 2/167
« Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes »

5ème Sceau / Description de l'état des âmes après la Mort
Apocalypse
Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause
de la parole de Dieu . Ils leurs fut donné des robes blanches et il leur fut dit de se tenir en repos quelque
temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui
devaient être mis à mort comme eux ( Description de l'état des âmes après la mort ) .

Coran 2/154
« Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts.
Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients »

6ème et 7ème Sceaux / Description des signes de la fin des temps )
Apocalypse
Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un
sac de crin, la lune entière devint comme du sang , et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier
secoué par un vent violent jette ses figues vertes . Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes
et les îles furent remuées de leurs places ( description des signes de la fin des temps ) … ( 8/1 ) Quand il ouvrit le
septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d'environ une demi-heure . Et je vis les sept anges qui se tiennent
devant Dieu, et sept trompettes leur furent données ( description des signes de la fin des temps ) … »

Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »



Jean 6/28 et 29
« Amen , amen , je vous le dis, vous me cherchez, non pas parce que vous avez vu des signes, mais
parce que vous avez mangé des pains et avez été rassasiés. OEuvrez non pour la nourriture
périssant , mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera
le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau. »

Coran33/40
« Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé d’Allah et le Sceau des Prophètes.»

Hadith Muslim
« Le Prophète a dit « … je suis le dernier et le sceau des prophètes »

Hadith Bukhari et Muslim
« Le Prophète a dit ... Je suis le sceau des prophètes ! »

c est très sérieux

[prisca]

Le prophète Mohamed a clos l'histoire, votre prophète n'est pas bien tendre avec vous, il vous traite de corrupteurs de voleurs de pervertis.


Vous n'êtes pas rancuniers envers votre Prophète ?

Ou alors c'est pour ça que les premiers faiseurs d'Hadiths ont dit qu'il était pédophile, violeur d'enfants, et tout cela ? Pour se venger ?

[omar13]

Le prophète Mohamed a clos l'histoire, votre prophète n'est pas bien tendre avec vous, il vous traite de corrupteurs de voleurs de pervertis.


Vous n'êtes pas rancuniers envers votre Prophète ?

Ou alors c'est pour ça que les premiers faiseurs d'Hadiths ont dit qu'il était pédophile, violeur d'enfants, et tout cela ? Pour se venger ?

déjà que tu es aveugle, en te lisant, on s aperçoit que tu a perdu aussi la raison.