Preuve contre le christianisme / l'islam

[prisca]

Ce verset parle des juifs qui prétendraient avoir crucifié Jésus, alors que non, ils ne l'ont pas crucifié (il ne l'a pas été du tout selon le Coran). Rien à voir avec ce que tu lui fais dire.

Le Coran dit :
157 Et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah"… Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. (Sourate An-Nissa': 157)

Pour être sûr qu'ils ne transgresseraient plus nous les avons obligés à respecter le rituel religieux (154)

A cause de leur adoration du veau d'or nous les avons maudits. (155)

A cause des insultes envers Marie nous les avons maudits encore (156)

A cause de leurs paroles  disant "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah"......(les 3 petits points signifient nous les maudissons encore ) parce qu' ils n'ont ni tué ni crucifié QUI ? pas Jésus mais de Messager de Dieu
mais c'était un imposteur disent ils avec incertitude, ils ne savent pas trop au fond, ils suivent les avis conjecturaux et surement que le Messager de Dieu (que Jésus disait être) n'a pas été tué, (mais qu'un imposteur a été tué)  

VERSET 159 Conséquences de tout cela, et bien tous les Juifs crurent que Jésus était bien le Messie avant sa mort et malgré cela ils le condamnèrent et Jésus témoignera contre eux au Jugement Dernier.

[spin]

A cause de leur adoration du veau d'or nous les avons maudits. (155)

Et tu penses vraiment que Dieu supposé suprêmement juste peut maudire des gens pour une faute de leurs supposés lointains ancêtres un millénaire et demi après les faits ?? Edit : deux millénaires, erreur de calcul.

Soit dit en passant ma version (Hamidullah) ne parle pas du Veau d'or dans ce passage. Pour le verset 155 la conclusion : "En réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu". Une note précise que cela peut se comprendre aussi : "Car ils ne croyaient pas à l'exception d'un petit nombre d'entre eux". Pour un texte divinement parfait, ça manque cruellement de précision.

Bref, ils n'étaient pas assez bien donc Allah les a rendus encore pires. C'est une pourriture, ce dieu !

[Athanase]

A cause de leur adoration du veau d'or nous les avons maudits. (155)

ce qui contraire à la bible puisque Dieu n'a jamais rejeté la première alliance. Jésus en proclamant la nouvelle alliance n'annule pas pour autant l'ancienne.

A cause des insultes envers Marie nous les avons maudits encore (156)

insultes qui n'apparaissent nullement dans les évangiles dans lesquels Marie ne semble pas souffrir d'ostracisme.
Ce qui est logique puisque les juifs n'ont connu la conception "hors mariage" du Christ que par les évangiles de l'enfance publiés dans le dernier quart du premier siècle.

Sanhédrin 106a. La mère de Jésus était une putain: "Elle qui était la descendante des princes et des gouverneurs a joué la prostituée avec des charpentiers."
Toujours dans la note de bas de page n ° 2 du Shabbath 104b de l'édition Soncino, il est indiqué que dans le texte" non censuré "du Talmud, il est écrit que la mère de Jésus, "Miriam la coiffeuse", a eu des relations sexuelles avec de nombreux hommes.

Donc si les insultes existent bien elles sont largement postérieures à la vie terrestre du Christ et révèle plus qu de l'antagonisme des deux religions qui n'émerge véritablement qu'au 2eme siècle .
Le coran peut dire ce qu'il veut sur ces deux sujets il est pris en flagrant délit d'à peu près et d'anachronisme.

[Abdallah0]

Si tu n'ajoutes pas (la paix soit sur lui) après citer son nom comme tous les musulmans de la terre, c'est que tu as des lacunes.

Au lieu de nous prendre pour des koufar avec qui tu ne daignes pas te comporter comme un vrai musulman, sois le au moins, comme tous vrais musulmans tu DOIS ajouter (que la paix soir sur lui) sinon tu es un musulman en infraction coranique.

Commence déjà par être un vrai musulman, après tu pourras nous prendre pour des tarés de koufar comme tu le fais si bien.

Paix sur toi. Merci pour l'information. Maintenant si tu n'as rien d'autre à m'apprendre et simplement me dire "commence déjà par être un vrai musulman", tu peux disposer. Cordialement.

[Abdallah0]

On attend toujours, ça a été expressément demandé, des exemples précis, circonstanciés, concernant Muhammad.

Ne t'inquiète pas j'ai répondu à la demande

[Abdallah0]

Le lien que j'ai donné montre des différences entre les différents corans. Le travail d'Othman n'a pas été suffisamment rigoureux et disons-le, il était à l'époque mission impossible de détruire tous les corans existants éparpillés pour en réécrire une nouvelle version.
L'islam n'est pas faux.. ce qui est faux c'est de dire que l'islam vient de Dieu en faisant passer Mahomet pour Muhammad. "Le bien aimé" est un titre qui existait déjà à l'époque de Mahomet et qui a été usurpé pour le lui donner. Tout ça n'est qu'un mythe tout comme le voyage nocturne sur Al bouraq de la Mecque à Jérusalem pour donner de la crédibilité à votre prophète. Rappelons que Jérusalem n'est que le 3ème lieu saint de l'islam. L'islam vient simplement marcher sur les plates bandes juives et chrétiennes pour une question d'occupation de terrain.



Pas contre l'islam.. Mais des liens qui prouvent qu'il n'a rien de divin et que c'est un montage fait de mains d'hommes largement inspiré de la bible et du tanakh qui eux sont divins.

Le lien que j'ai donné concerne l'étude et la recherche à un niveau international sur les différents codex coraniques éparpillés autour du monde. Ce n'est pas de la propagande anti-islam, c'est de la recherche sur des supports palpables réels.



Oui bien sûr.
L'islam c'est la simple continuité du paganisme arabe qui vénérait entre autres Houbal et qui s'est servi de la bible et de la torah pour en écrire son livre (tout en gardant son ADN païen); mais cela n'a rien de divin, tout n'est que montage et plagiat avec un Mahomet placé à sa tête transformé en Muhammad. L'islam n'est pas faux, cela reste la croyance par excellence pour la majorité des arabes mais il n'est pas divin. L'extension par l'épée le prouve, encore aujourd'hui, l'islam n'a aucun message à délivrer. Il n'a pas inventé le monothéisme, il a fait son monothéisme inspiré par les juifs et les chrétiens mais en gardant ses rites et coutumes tribales préislamiques.



Ce n'est pas la vérité ?

Si tu as envie de débattre tu envoies un mail avec tes arguments. Merci.

[Abdallah0]

ce crois bien l'avoir fait mais c'est précisément ce à quoi vous avez éviter de répondre sur le fond en disant que péremptoirement que c'était simpliste.


personnellement je ne m'adresserai à vous que par le biais du forum et pas par mail. Mes MP vous restent ouverts.

Content d'apprendre que vos MP restent ouverts, je suis ravi pour vous. Cela tombe bien les miens, et même ma boîte mail, aussi. Et j'ai même fait la demande qu'on prenne contact avec moi pour CEUX qui le veulent. Si VOUS ne le voulez pas, euh.. tant mieux pour vous, ça tombe bien encore une fois, je ne vous ai fait aucune demande personnelle. Bonne journée à vous.

[uzzi21]

Je t'ai aussi adressé une question Abdallah0 (sur la chose qui différencie Allah et le diable... je suis là pour apprendre) et que tu as gentiment esquivé, comme tu évites de répondre à tout le monde ici.

Visiblement tu n'as que ton mail à donner en guise de réponse, je crois que tu n'as pas saisi le fonctionnement d'un forum. On est là pour échanger et débattre, et éviter de donner des données personnelles (comme les mails, qui contient souvent notre nom).

Alors si tu veux qu'on te réponde seulement pas mail, tu l'as déjà donné, on le connait merci, tu peux donc disposer. Cordialement

[Gorgonzola]

Si tu as envie de débattre tu envoies un mail avec tes arguments. Merci.

Tu fais penser à un escroc ou une personne avec de mauvaises intentions dont le seul but est d'avoir des adresses..

[uzzi21]

Tu fais penser à un escroc ou une personne avec de mauvaises intentions dont le seul but est d'avoir des adresses..

Bizarrement, moi aussi il me fait penser à ça.

Il répond seulement ici, qu'il veut que nos mails (qui contiennent souvent nos noms) au lieu de débattre tout simplement.

Je conseil à tout le monde, de ne surtout pas lui donner votre adresse mail. D'autant qu'il y a les MP (message privé dans le forum) pour ça, mais même ça, ça ne lui suffit pas, c'est très probablement un escroc.

[Athanase]

ça a été ma première réaction.

[Abdallah0]

Je t'ai aussi adressé une question Abdallah0 (sur la chose qui différencie Allah et le diable... je suis là pour apprendre) et que tu as gentiment esquivé, comme tu évites de répondre à tout le monde ici.

Visiblement tu n'as que ton mail à donner en guise de réponse, je crois que tu n'as pas saisi le fonctionnement d'un forum. On est là pour échanger et débattre, et éviter de donner des données personnelles (comme les mails, qui contient souvent notre nom).

Alors si tu veux qu'on te réponde seulement pas mail, tu l'as déjà donné, on le connait merci, tu peux donc disposer. Cordialement

J'ai déjà disposé, ne t'en fais pas. Je suis déjà bien occupé à répondre à mes mails pour devoir prendre en considérations des rigolos de ton genre.

Si tu as envie d'apprendre, je t'en prie va apprendre, néanmoins, si tu cherche à apprendre avec moi, alors tu m'envoies un message. Et on apprend avec plaisir.

PS : Je te signale que c'est toi qui est dans mon sujet. Moi à aucun moment je suis venu te chercher.

[Abdallah0]

Tu fais penser à un escroc ou une personne avec de mauvaises intentions dont le seul but est d'avoir des adresses..

Si tu as peur d'envoyer un mail, tu m'envoies un MP et on discute autrement.

[Abdallah0]

Bizarrement, moi aussi il me fait penser à ça.

Il répond seulement ici, qu'il veut que nos mails (qui contiennent souvent nos noms) au lieu de débattre tout simplement.

Je conseil à tout le monde, de ne surtout pas lui donner votre adresse mail. D'autant qu'il y a les MP (message privé dans le forum) pour ça, mais même ça, ça ne lui suffit pas, c'est très probablement un escroc.

Voilà, parfait envoyez moi des MP. C'est avec grand plaisir que j'y répondrai. Et pour ceux qui doutent, abstenez vous, effectivement.

[gadou]

Bizarrement, moi aussi il me fait penser à ça.

Il répond seulement ici, qu'il veut que nos mails (qui contiennent souvent nos noms) au lieu de débattre tout simplement.

Je conseil à tout le monde, de ne surtout pas lui donner votre adresse mail. D'autant qu'il y a les MP (message privé dans le forum) pour ça, mais même ça, ça ne lui suffit pas, c'est très probablement un escroc.

J'échange avec lui depuis quelques jours par mail, il s'agit bien d'un échange sur le sujet.