Le personnage

[ronronladouceur]

On peut le voir comme ça, effectivement. Ou alors admettre qu'on peut être prétentieux sans en avoir conscience.

À ce compte-là, n'importe qui peut prêcher par prétention, même toi... Et il faut aussi reconnaître que quelqu'un pourrait simplement tricher et/ou se faire des accroires, tenir le discours sans vraiment le vivre, se persuader, s'autohypnotiser... Connaître et répéter le vocabulaire n'est pas très compliqué...

Quoi qu'il en soit, nous n'avons pas besoin de ressentir ce bonheur dont tu parles pour qu'il soit. D'autant plus que tu dis toi-même que le fruit tombe à son heure, que la vie se charge de tout... Et donc pourquoi s'en faire?

Quoi qu'il en soit, il n'y a rien à faire?

Les plaisirs dont tu parles contribuent au bonheur humain, je ne le nie pas, mais ils sont impermanents. Le Bonheur inconditionnel se rit de tous ces artifices.

Il faudrait te suivre et suivre tous tes témoins jusqu'à la fin de votre vie pour voir ce qu'il en est vraiment. Je ne pense pas que tu puisses présumer du futur à partir du présent, tout comme ces amoureux qui croient éternel leur bonheur-amour même si ce bonheur ne dure que quelques mois ou années...

En plus, on ne sait pas grand-chose de la vie de ces témoins, comment ils vivent leur état, ce qu'ils font dans les coups durs, leur humeur, leurs émotions, etc. Facile de ne prendre qu'un extrait de vie, etc. Et dans quelle mesure le personnage prend-il parfois le dessus et masque-t-il ce bonheur?

Même ayant expérimenté ce bonheur se donnant à comprendre comme permanent, celui-ci se fait-il parfois discret ou absent même si l'on sait très bien qu'il est toujours là?

Tous sont-ils au courant du comment ça fonctionne? La réalité quotidienne les rattrape-t-il parfois? Certains ont-ils perdu l'état comme on imagine bien que ça peut se passer?

ce dont je témoigne ainsi que tous les êtres qui ont réalisé leur véritable nature, c'est que le Bonheur avec la majuscule ne réside pas dans les choses impermanentes, mais dans Ce que Nous Sommes réellement, qui est la Permanence-même

T'as vérifié auprès de chacun ou tu le présumes?

Pour être manifeste, ce Bonheur que nous sommes ne serait-il pas lié à certaines conditions?

[gzabirji]

Et il faut aussi reconnaître que quelqu'un pourrait simplement tricher et/ou se faire des accroires, tenir le discours sans vraiment le vivre, se persuader, s'autohypnotiser... Connaître et répéter le vocabulaire n'est pas très compliqué...

Mais oui, absolument. C'est même une situation assez courante.

Quoi qu'il en soit, nous n'avons pas besoin de ressentir ce bonheur dont tu parles pour qu'il soit.

C'est tout à fait exact. D'ailleurs ce Bonheur EST déjà, pour tout et tout le monde puisque C'est Ce que Nous Sommes réellement. Il n'y a donc effectivement pas besoin de Le ressentir pour qu'Il SOIT.

D'autant plus que tu dis toi-même que le fruit tombe à son heure, que la vie se charge de tout... Et donc pourquoi s'en faire?

Absolument. Il n'y a aucune raison valable de s'en faire.

Quoi qu'il en soit, il n'y a rien à faire?

En effet, rien à faire ni à défaire.

Il faudrait te suivre et suivre tous tes témoins jusqu'à la fin de votre vie pour voir ce qu'il en est vraiment.

Non, car suivre quelqu'un c'est déjà "faire" quelque chose.

Je ne pense pas que tu puisses présumer du futur à partir du présent, tout comme ces amoureux qui croient éternel leur bonheur-amour même si ce bonheur ne dure que quelques mois ou années...

Le futur n'existe pas en-dehors de ton imagination.

Même ayant expérimenté ce bonheur se donnant à comprendre comme permanent, celui-ci se fait-il parfois discret ou absent même si l'on sait très bien qu'il est toujours là?

Oui, c'est ça.

Tous sont-ils au courant du comment ça fonctionne? La réalité quotidienne les rattrape-t-il parfois? Certains ont-ils perdu l'état comme on imagine bien que ça peut se passer?

Le phénomène est irréversible. Quant à savoir comment ça fonctionne, ça n'a rien d'obligatoire. Par exemple, la simple vie biologique demeure en elle-même un profond mystère, ce qui n'empêche personne d'en profiter pleinement.

T'as vérifié auprès de chacun ou tu le présumes?

Sur la plupart je n'ai aucun doute, et sur ceux où j'ai un doute, je m'en remets au jugement de ceux qui les connaissent beaucoup mieux que moi. C'est donc plutôt fiable, mais pas infaillible.

Pour être manifeste, ce Bonheur que nous sommes ne serait-il pas lié à certaines conditions?

Pour "être manifeste", oui, effectivement, tout comme il suffit d'ouvrir les volets pour que le soleil pénètre. En l'occurrence, ouvrir les volets signifie "prendre conscience" de ce Bonheur. Et cette ouverture survient au moment où elle survient, tout comme la fleur éclot au moment où elle éclot, sans qu'on puisse forcer les choses.

https://youtube.com/@gzabirji

[ronronladouceur]

Le futur n'existe pas en-dehors de ton imagination.

Bien sûr, le futur n'est qu'en potentiel d'être ce qu'il sera compte tenu des conjonctures...

Et je n'ai pas besoin d'avoir une imagination très fertile pour ne pas oublier de faire le plein ou de payer mes comptes, sinon ça me rattrapera à un moment ou l'autre. Je fais simplement ce qu'il y a à faire...

Comme le dit Tolle : ''Faites du « maintenant » votre lieu de résidence principal et accordez de brèves visites au passé et au futur lorsque vous devez affronter les aspects pratiques de votre vie.''

[sansparole]

Même ayant expérimenté ce bonheur se donnant à comprendre comme permanent, celui-ci se fait-il parfois discret ou absent même si l'on sait très bien qu'il est toujours là?

Un peu curieux le concept de quelque chose qui est toujours là tout en pouvant être absent.

D'autre part, cela est totalement contradictoire, s'il peut être discret ou absent, c'est qu'il est conditionné par les circonstances.
Un bonheur totalement indépendant des circonstances ne pourrait être que constamment présent.

Comme le dit Tolle : ''Faites du « maintenant » votre lieu de résidence principal et accordez de brèves visites au passé et au futur lorsque vous devez affronter les aspects pratiques de votre vie.''

Dans une épreuve de la vie, le présent paraît insupportable et heureusement qu'il y a le passé pour se souvenir des belles choses ou se rappeler qu'on a traversé de telles épreuves par le passé, pour affronter ces moments.
De la même façon, le fait de se projeter dans l'avenir, de penser que ça va passer, qu'on va faire d'autres choses est un secours pour ne pas sombrer dans la noirceur du moment.

[gzabirji]

Un peu curieux le concept de quelque chose qui est toujours là tout en pouvant être absent.

D'autre part, cela est totalement contradictoire, s'il peut être discret ou absent, c'est qu'il est conditionné par les circonstances.
Un bonheur totalement indépendant des circonstances ne pourrait être que constamment présent.

C'est pour ça que Ronron avait bien précisé : "pour être manifeste", ce que j'ai moi-même validé avec l'exemple des volets. Le soleil est déjà présent, mais il est manifesté dans la pièce où nous sommes lorsque nous ouvrons les volets. Autrement dit, lorsque les volets sont fermés, le soleil est déjà bien présent, mais il n'apparaît pas dans la pièce où nous nous trouvons, où il est donc "absent".

Dit d'une autre manière encore, le soleil est présent en permanence "sur le plan absolu", mais il apparaît comme absent "sur le plan relatif".

https://youtube.com/@gzabirji

[sansparole]

C'est pour ça que Ronron avait bien précisé : "pour être manifeste", ce que j'ai moi-même validé avec l'exemple des volets. Le soleil est déjà présent, mais il est manifesté dans la pièce où nous sommes lorsque nous ouvrons les volets. Autrement dit, lorsque les volets sont fermés, le soleil est déjà bien présent, mais il n'apparaît pas dans la pièce où nous nous trouvons, où il est donc "absent".

Dit d'une autre manière encore, le soleil est présent en permanence "sur le plan absolu", mais il apparaît comme absent "sur le plan relatif".

Continuons sur cette analogie des volets, à quoi ça sert que le soleil soit là si les volets sont hermétiquement clos ?
Pour celui qui est derrière les volets, c'est comme si le soleil n'était pas là !

D'autre part, tu reconnais une condition, celle d'ouvrir les volets.

Pour en revenir au bonheur, parler d'un bonheur permanent mais qui n'est pas toujours accessible, pour moi cela revient au même qu'un bonheur impermanent puisque ce qui compte, c'est ce qu'on vit.
Si tu te retrouves pour x raison fermé un instant dans une pièce sans fenêtre, quel intérêt de savoir si le soleil brille ou pas ? Pour toi, à ce moment là, il n'y a pas de soleil.

[gzabirji]

Continuons sur cette analogie des volets, à quoi ça sert que le soleil soit là si les volets sont hermétiquement clos ?
Pour celui qui est derrière les volets, c'est comme si le soleil n'était pas là !

En effet, ton raisonnement est juste, et c'est d'ailleurs précisément ton cas (ce n'est ni un jugement, ni un reproche, uniquement un constat).

D'autre part, tu reconnais une condition, celle d'ouvrir les volets.

C'est encore très juste.
Pour l'être encore davantage, il faut prendre conscience qu'ouvrir les volets n'est pas la seule condition nécessaire. Si la plupart des êtres humains restent encore dans le noir, c'est parce qu'ils n'ont pas "envie" d'ouvrir les volets. Et pourquoi n'en ont-ils toujours pas envie ? Réponse :

Pour en revenir au bonheur, parler d'un bonheur permanent mais qui n'est pas toujours accessible, pour moi cela revient au même qu'un bonheur impermanent puisque ce qui compte, c'est ce qu'on vit.

Tout dépend de ce à quoi tu fais référence en écrivant "on". Si ce "on vit" fait référence à un soit-disant personnage autonome et libre de ses choix, alors ce qui est "vécu" est tout aussi illusoire que la personne elle-même.
En revanche, si ce "on" se réfère à Ce que Nous Sommes réellement, alors oui, ce qui est vécu est le plus important. Pour être encore plus exact, même si ça m'oblige à élever le niveau de langage, dans l'absolu il n'y a plus aucune distinction entre Ce qui vit et Ce qui est vécu. Tout est UN.

Si tu te retrouves pour x raison fermé un instant dans une pièce sans fenêtre, quel intérêt de savoir si le soleil brille ou pas ? Pour toi, à ce moment là, il n'y a pas de soleil.

- Réponse de niveau 1 : L'intérêt principal est de ne plus souffrir de l'obscurité.

- Réponse de niveau 2 : Le fait de savoir, ou même simplement de présumer qu'il y a quelque chose de mieux, voire de merveilleux derrière les volets contribue à "l'envie" de vouloir les ouvrir.

- Réponse de niveau 3 : Au début de l'éveil spirituel, il arrive assez fréquemment qu'on se retrouve dans la situation que tu évoques. On a ouvert les volets, on sait que le soleil existe, et à quel point c'est agréable de le laisser envahir la pièce, mais les volets se sont momentanément refermés. Dans ce cas, il suffit de se rappeler la présence permanente du soleil pour que les volets s'ouvrent à nouveau.

Réponse de niveau 4 : Lorsque tu écris "pour toi", à quel "toi" fais-tu allusion ?

https://youtube.com/@gzabirji

[ronronladouceur]

Si la plupart des êtres humains restent encore dans le noir, c'est parce qu'ils n'ont pas "envie" d'ouvrir les volets.

Tu simplifies à l'extrême ce qui est plutôt complexe, et ta considération manque de nuances...

Pour ne prendre que cette perspective, souviens-toi des raisons que tu invoques pour expliquer que les gens ne sont pas libres... Déjà là, t'as une explication (toute?) qui couvre un grand champ...?

Ensuite, remettre quelque responsabilité aux gens de l'état de fait est plutôt contradictoire...

Quant à l'envie, je me demande si le libre arbitre ne serait en jeu dans l'éventualité d'ouvrir les volets ou dans la décision de parcourir ce chemin... Suis-je le seul à avancer cette idée?

[sansparole]

Si je résume,
je ne suis pas ce que Nous Sommes,
ma vie n'est pas la Vie,
mon bonheur n'est pas le Bonheur,
mes choix ne sont pas des choix.
Eh bien tu vois, je suis très heureux d'être moi, je m'aime, ma vie me satisfait et mon petit bonheur me suffit

Maintenant, si d'autres préfèrent vivre, pardon Vivre, dans une autre réalité que la mienne, c'est leur droit, s'ils préfèrent tout en plus grand, c'est leur droit et je ne vais pas leur imposer d'avoir la même vie avec un v minuscule.

Dans l'apprentissage d'un bébé il y a le temps de l'illusion où le bébé croit faire un grand tout avec sa mère, où tout arrive parce que ça ne peut pas être autrement, il a faim et il reçoit à manger, il pleure et on le console etc.
Puis vient le temps de la désillusion où l'enfant passe du subjectif à l'objectif en comprenant qu'il est une personne et que sa mère en est une autre et que les choses ne vont pas toujours comme il s'y attendrait.

Ne le prends pas mal, je dis ce que je pense, j'ai l'impression que les éveillés dont tu parles font exactement la démarche inverse, déstabilisés par la réalité objective, ils se plongent dans une réalité subjective, rassurante, où il n'y a plus aucune individualité, plus aucune responsabilité, plus aucun libre arbitre, plus aucune limite.....

Quant à la prétention dont je parlais, je pense qu'un de tes commentaires l'exprime parfaitement :

Pour être encore plus exact, même si ça m'oblige à élever le niveau de langage

Eh oui, tu t'abaisses à notre niveau

Je ne le prends pas mal, ça m'amuse, la suffisance et le mépris me font toujours rire parce que, par expérience, les gens qui se placent au dessus des autres n'ont rien à apporter aux autres.

[gzabirji]

Si je résume,
je ne suis pas ce que Nous Sommes,

Nul ne peut être autre chose que Ce qu'Il EST. En revanche, il peut très bien ne pas en avoir conscience et se prendre pour autre chose.

Eh bien tu vois, je suis très heureux d'être moi, je m'aime, ma vie me satisfait et mon petit bonheur me suffit

Oui, et c'est donc l'illustration parfaite de ce que je disais en évoquant "l'envie" d'ouvrir les volets ou pas. Et c'est parfait ainsi.

Maintenant, si d'autres préfèrent vivre, pardon Vivre, dans une autre réalité que la mienne, c'est leur droit, s'ils préfèrent tout en plus grand, c'est leur droit et je ne vais pas leur imposer d'avoir la même vie avec un v minuscule.

Nul ne peut imposer quoi que ce soit dans ce domaine. Aucun éveillé ne peut imposer l'éveil à un endormi, et aucun endormi ne peut imposer l'endormissement à un éveillé.
(désolé pour le terme "endormi" qui paraît péjoratif, mais qui n'est pourtant ni un reproche, ni un jugement, juste un constat)

Ne le prends pas mal, je dis ce que je pense, j'ai l'impression que les éveillés dont tu parles font exactement la démarche inverse, déstabilisés par la réalité objective, ils se plongent dans une réalité subjective, rassurante, où il n'y a plus aucune individualité, plus aucune responsabilité, plus aucun libre arbitre, plus aucune limite.....

Oui, grosso modo c'est ce qui arrive dans nombre de cas, la majorité je dirais, même si ça n'a pas été le mien.
D'un autre côté, comme l'a dit Krishnamurti : "Ce n'est pas un signe de bonne santé mentale d'être bien adapté à une société malade."

Je ne le prends pas mal, ça m'amuse, la suffisance et le mépris me font toujours rire parce que, par expérience, les gens qui se placent au dessus des autres n'ont rien à apporter aux autres.

Se placer au-dessus ou en-dessous d'un autre être humain est simplement la conséquence de l'endormissement spirituel, qui nous plonge dans une sorte de rêve nous faisant croire que nous serions une personne autonome et libre de nos choix, séparée des autres personnes et du monde.

Bien à toi.

https://youtube.com/@gzabirji

[sansparole]

Krishnamurti : "Ce n'est pas un signe de bonne santé mentale d'être bien adapté à une société malade."

Une société malade ?
Alors pour rappel, on parle de maladie ou de malade lorsqu'il y a altération, détérioration.

Est-ce que notre société est malade, détériorée, altérée ?
En aucun cas, jamais il n'y a eu autant d'humains mangeant à leur faim, ayant accès à l'eau potable, vivant sans guerre, aussi longtemps et en aussi bonne santé.
Notre société a fait face à une explosion démographique tout en continuant à améliorer les conditions de vies des humains ce qui est, objectivement une énorme réussite.
Evidemment, cela n'est pas sans conséquence sur l'environnement mais c'est exactement la même chose que pour tout ce qui est vivant, une espèce apparaît, prend de l'expansion puis décline et, bien souvent, disparait au profit d'une autre.

Maintenant, on en revient au subjectif, beaucoup vivent dans l'illusion d'une société fantasmée, un âge d'or soit perdu, soit à venir, soit les deux.
Donc, au lieu de profiter de cette vie, qu'encore une fois tous nos ancêtres n'auraient osé rêver pour nous, ils vivent dans la nostalgie d'un monde fantasmé où personne ne meurt, où tout le monde est beau, tout le monde est gentil etc.

[gzabirji]

https://youtube.com/@gzabirji

Evidemment, cela n'est pas sans conséquence sur l'environnement mais c'est exactement la même chose que pour tout ce qui est vivant, une espèce apparaît, prend de l'expansion puis décline et, bien souvent, disparait au profit d'une autre.

Tu décris plutôt bien ici ce que nous appelons "l'impermanence" du monde objectif.

Maintenant, on en revient au subjectif, beaucoup vivent dans l'illusion d'une société fantasmée, un âge d'or soit perdu, soit à venir, soit les deux.

Si ça peut te rassurer, ce n'est pas du tout le cas des "éveillés" car depuis l'espace de Ce que Nous Sommes réellement, le monde objectif apparaît déjà comme parfait.

Donc, au lieu de profiter de cette vie, qu'encore une fois tous nos ancêtres n'auraient osé rêver pour nous, ils vivent dans la nostalgie d'un monde fantasmé où personne ne meurt, où tout le monde est beau, tout le monde est gentil etc.

J'ignore qui sont ces personnes dont tu parles, mais elle doivent être bien malheureuses. En effet, les deux principales racines de la souffrance psychologique sont la peur et l'attente de quelque chose de "mieux", attente jamais satisfaite.

Bien à toi.

[sansparole]

Si ça peut te rassurer, ce n'est pas du tout le cas des "éveillés" car depuis l'espace de Ce que Nous Sommes réellement, le monde objectif apparaît déjà comme parfait.

Il me parait contradictoire de parler dans un commentaire d'une société malade et dans le suivant d'un monde qui apparaît déjà comme parfait.

[gzabirji]

Il me parait contradictoire de parler dans un commentaire d'une société malade et dans le suivant d'un monde qui apparaît déjà comme parfait.

Oui, ça paraît contradictoire car les deux idées sont exprimées dans un niveau de langage différent.

https://youtube.com/@gzabirji

Ajouté 3 heures 3 minutes 56 secondes après :
Bonjour à toutes et à tous.

Ma dernière vidéo musicale vient d'être publiée sur YouTube. Ça s'appelle "J'arrête pas".

https://youtube.com/@gzabirji

[d6p7]

https://youtube.com/@gzabirji

Si on lui dit qu'il rabaisse les autres, il dit qu'il n'y a pas d'autres..

Et si alors, d'après lui, on le rabaisse, il dit qu'on est dans le conditionnement..

Ajouté 6 minutes 20 secondes après :

Eh bien voilà, Pierre, tu vois que tu peux écrire des choses positives, de temps en temps.

Dire qu'il peut écrire de temps en temps des choses positives n'est pas positif.

Ajouté 29 minutes 23 secondes après :

Mais visiblement notre ami donne allègrement dans la généralisation abusive.
Classique et tellement pratique lorsqu'on est à court d'argument.

Il y a des généralisations qui disent une vérité car elles se vérifient dans la réalité des faits.

D'accord. Pour être plus clair, la dernière fois qu'il m'avait semblé te voir écrire quelque chose de positif, tu as opposé un démenti formel, arguant que tes propos étaient ironiques, d'où mon scepticisme d'aujourd'hui (relation de cause à effet).

Et ainsi donc de la même manière, une personne qui se comporte toujours de la même manière, on a des raisons de dire que c'est pour telle raison puisque c'est celle qui était auparavant.

Cette image est caractéristique de gzabirji, je l'ai bien remarqué, lorsqu'il n'a pas de réponse à apporter à ce qu'il dit.

Ajouté 18 minutes 11 secondes après :

, il t'est possible d'évoluer et d'adopter une attitude beaucoup moins conflictuelle.

Et tu as là le comportement typique du gars qui voit du mal dans le propos de l'autre comme s'il lui cherchait la bagarre alors qu'il ne fait que pointer chez lui une contradiction à laquelle il ne répond pas.
(et je dis cela sans relever la condescendance qu'il y a à dire à quelqu'un qu'il peut encore évoluer dans le sens que ce qu'il fait ne va pas alors qu'on a aucun argument à lui apporter pour le lui prouver).