tu crois sincérement que le modèle capitaliste est ce qu'il y a de mieux pour la planète, aussi bien dans l'économie et l'écologie???kyné byzaro a écrit :tu vas te décider à troquer ton Coran pour La recherche sur la nature et les causes de la richesse des nations
Je te croyais assez intelligent pour ne pas répondre à mon dernier poste. Mais tu ne l'es pas, dommage pour toi...
http://catholiquesdu.free.fr/luc/CHAPITRE6.htmL'homme doit éviter cette damnable cupidité qui lui fait demander à l'indigent un produit de l'or ou de l'argent qu'il lui prête, et exiger les fruits d'un métal stérile, c'est le sens de cette recommandation : " Prêtez sans en espérer rien, " etc. Celui qui traitera de vol et d'homicide la funeste invention de l'usure, ne se trompera pas ; car quelle différence entre celui qui perce les murs pour s'emparer du bien qui ne lui appartient pas...
Vous me direz encore : Qu'est-ce que le prêt sans espérance d'intérêt ? Méditez la vertu de la parole divine, et vous admirerez la miséricorde de son auteur. Lorsque vous donnez au pauvre pour l'amour de Dieu, vous faites à la fois un prêt et un don ; un don, car vous n'espérez point d'intérêt ; un prêt, parce que la bonté de Dieu se charge de vous rendre ce que vous donnez au pauvre, comme le Sauveur vous en assure
Tu as mieux a proposer? Quelque chose qui a fait ses preuves.tu crois sincérement que le modèle capitaliste est ce qu'il y a de mieux pour la planète, aussi bien dans l'économie et l'écologie???
Explique nous alors l'exode des algeriens de ce qui semble etre un pays de Cocagne-azuphel- a écrit : Alors toi, on peut dire que tu n'as pas la moindre idée de quoi tu parles...
Exemple avec l'opération "Ousratic".
http://www.presence-pc.com/actualite/pc-algerie-12646/
Concernant le prêt pour l'investissement, je te donnerai l'exemple de l'ANSEJ (Intermédiaire entre l'emprunteur et les banques avec intérêt)
http://www.ansej.org.dz/
Et qui t'a dit que les banques en Algérie n'offrent pas un taux d'intérêt a leurs déposants ?
Y'a qu'une seule banque islamique en Algérie (la banque Al-Baraka), les autres banques comme la BNA, BDL, CPA, la CAAR....etc. Ne le sont pas.
Parce que dans les banques islamiques en Arabie saoudite l'argent ne circule pas ?
Comme tu me cites... je m'arroge de droit de me glisser dans l'échange "courtois" qui vous occupe.-azuphel- a écrit :
Depuis le début tu insultes ton Dieu Allah, et voilà que je te mets devant les yeux la parole de Jésus, clair comme de l'eau de zam zam (comme dirait notre ami S.M) interdisant l'interêt de prêt. C'est très dur je sais, tu ne t'attendais surement pas a ça
Un commentaire intéressant signé SAINT THOMAS concernant ce verset, qui va te clou le bec a jamais....
http://catholiquesdu.free.fr/luc/CHAPITRE6.htm
Répond moi maintenant, Jésus ignorait l'inflation ?
Quand je donne a quelqu'un quelque chose... je ne m'attends jamais a qu'il me le rende, ma bonne action est suffisante, et par les moyens qui sont les siens... la baraka... viendra compenser !un prêt, parce que la bonté de Dieu se charge de vous rendre ce que vous donnez au pauvre, comme le Sauveur vous en assure
Une Banque Islamique (je n'ai pas repris le terme car il coulait de source) contourne le problème de la lecture littérale des textes islamiques.-azuphel- a écrit : Salut simplement toi;
Et pourtant j'ai bien précisé: Banque islamique.
Oui, mais c'est diffèrent avec les banques islamiques. Une entreprise commerciale achète un produit et le revend avec une marge, une banque islamique fait exactement pareil avec ses emprunteurs. Donc y'a aucune différence entre une banque islamique et une entreprise commerciale.
Hum... épargne-nous tes remarques sur mon intelligence, et essaie de nous montrer la tienne. Jusqu'à présent, nous n'avons rien vu.-azuphel- a écrit :kyné byzaro, Même Adam Smith et David Ricardo réunis ne peuvent plus rien faire pour toi
Si je dépasse tes capacités de compréhension, tu m'en vois désolé, mais ce n'est pas uniquement de mon ressort. Il va falloir que tu fasses des efforts pour progresser.-azuphel- a écrit :Je t'ai démontré par A+B que tes raisonnements simplistes ne valent pas un clou.....La preuve, tu as été incapable de répondre ne serait-ce qu'a un seul point de mon dernier message (Tout le monde peut le constater) Et crois moi, cette fois, je me suis vraiment éclaté de rire en lisant ton dernier message....Je ne savais pas que tu excellais aussi dans l'art de l'argumentation !! Tu me surprends de jour en jour.
[/quote]-azuphel- a écrit :Depuis le début tu insultes ton Dieu Allah, et voilà que je te mets devant les yeux la parole de Jésus, clair comme de l'eau de zam zam (comme dirait notre ami S.M) interdisant l'interêt de prêt. C'est très dur je sais, tu ne t'attendais surement pas a ça
Un commentaire intéressant signé SAINT THOMAS concernant ce verset, qui va te clou le bec a jamais....
http://catholiquesdu.free.fr/luc/CHAPITRE6.htm
Répond moi maintenant, Jésus ignorait l'inflation ?
Un simple salarié qui vient de faire un prêt pour l'achat d'une maison va devoir vivre pendant en moins 20 ans dans la pauvreté, c'est ça ton idée géniale ?ahasverus a écrit : Muslim et azuphel essayez d'expliquer comment le mini pret reussi a sortir les gens de la pauvrete, la ou aucune autre methode n'a reussi.
Tu oublies Jésus et Yahvé...Le mini pret est la preuve absolue que Mohammed s'est mis le doigt dans l'oeil
Comme a ton habitude tu aimes exagérer !Et azuphel, il suffit de faire un tour dans les villes Saoudiennes pour avoir une idee du "succes" de l'emprunt islamique hypothecaire. Le grand nombre de maison innachevees est un excelent temoignage. Les banques Saoudiennes ont cesse la pratique car elles perdaient des fortunes. Maintenant elle exigent une garantie representant 120% de la valeur de la maison.
Tout bonnement parce que l'Algérie n'a jamais été stable, et ça depuis 1962 (la période noir des années quatre-vingt dix entre autre). Mais depuis 2000 beaucoup de choses se sont améliorés, donc ne t'inquiet pas, tout comme la Thaïlande et la Corée, l'économie du pays est dans une bonne voie.Explique nous alors l'exode des algeriens de ce qui semble etre un pays de Cocagne
Non je ne pense pas, ne serait-ce que pour les millions d'étrangers qui affluent chaque année dans le pays pour le pèlerinage et la Oumra.Les pays comme l'Arabie Saoudite sont des accidents economiques et ne peuvent pas etre utilise en exemple. Sans le petrole, l'Arabie soudite ne serait pas different de la Somalie ou du Niger.
Tu te fatigues pour rien "Simplement toi", le prêt à intérêt est interdit dans les 3 religions monothéistes.Simplement moi a écrit : Quand ces phrases de St Thomas ont été prononcées... la Banque... telle que l'on connait cette institution aujourd'hui n'existait SIMPLEMENT PAS.
C'est l'erreur que vous commettez a longeur de contributions: on ne peut pas vivre au début de notre ère... et pratiquer le XXI è siècle.
Personne ne régulait les intérêts repris par les prêteurs à l'époque, de nos jours OUI.
Et puis si on lit plus calmement sans vouloir chercher un cours d'économie dans ces phrases on voit et l'on perçoit CLAIREMENT en effet comme l'eau de zam zam qu'il ne s'agit que d'actes... non liés spécialement à l'argent.
Tu as l'air d'oublier avec ton exemple Azuphel la partie la plus grande du message qui n'est NULLEMENT un précepte économique.
Le commerce de l'argent a vu le jour des années avant la naissance de Jésus, voyons "Simplement toi"Quand ces phrases de St Thomas ont été prononcées... la Banque... telle que l'on connait cette institution aujourd'hui n'existait SIMPLEMENT PAS.
Et beaucoup d'économistes grecs pensaient que le prêt à intérêt doit être combattu.Il est nullement question de donner ici, mais prêter.Quand je donne a quelqu'un quelque chose... je ne m'attends jamais a qu'il me le rende, ma bonne action est suffisante, et par les moyens qui sont les siens... la baraka... viendra compenser !
Si tu offres un sac de provisions aux Restau du Coeur... tu t'attends a être invité a la Tour d'Argent toi ?
S. GREG. DE NYSSE. (disc. contre les usur.) L'homme doit éviter cette damnable cupidité qui lui fait demander à l'indigent un produit de l'or ou de l'argent qu'il lui prête, et exiger les fruits d'un métal stérile, c'est le sens de cette recommandation : " Prêtez sans en espérer rien, "
Pourquoi tu parles de ce genre de sujet en dénaturant tout avec ta bouillie informe que tu dois être le seul à comprendre ?kyné byzaro a écrit : Si je dépasse tes capacités de compréhension, tu m'en vois désolé, mais ce n'est pas uniquement de mon ressort. Il va falloir que tu fasses des efforts pour progresser.
.Enfin, Jésus demande de prêter -et pas de donner- sans rien espérer en retour. Cela prouve que le prêt est autorisé. Voir aussi Matthieu 5:42 sur la question. Ca n'a aucun rapport avec l'inflation. Ca montre juste que le chrétien ne doit pas garder ses capitaux pour lui, mais les prêter pour venir en aide à son prochain. Quant au montant de l'intérêt, il n'est pas précisé, mais c'est forcément un taux non-usuraire puisqu'il s'agit de venir en aide et pas de placer l'autre sous sa dépendance
Je vais te dire, dans mon entourage, pas mal de monde est proprietaire de son logement, et tous on utilisé le crédit pour financer l'opération, quelque soit leur confession.-azuphel- a écrit :Un simple salarié qui vient de faire un prêt pour l'achat d'une maison va devoir vivre pendant en moins 20 ans dans la pauvreté, c'est ça ton idée géniale ?
Le prêt a intérêt n'est pas interdit dans le judaïsme: la preuve ? Ce sont les juifs qui prêtaient au cours des siècles... et c'est l'une des raisons de leur attribuer des défauts d'"usurier" en effet.-azuphel- a écrit :
Tu te fatigues pour rien "Simplement toi", le prêt à intérêt est interdit dans les 3 religions monothéistes.
Aristote pensait AUSSI que le "commerce" en soi n'était pas bon...sauf exceptions. Tu oublies que l'on vivait bien différamment qu'aujourd'hui.-azuphel- a écrit :
Tu plaisantes j'espère !! St Thomas est un commentateur de la pensée aristotélicienne fondée sur la raison et non sur la foi, et selon Aristote le prêt à intérêt est condamnable.
Il y a pourtant, d’après saint Thomas, deux cas où l’on pourrait exiger plus que la somme d’argent prêtée.
Le premier est celui justement où le prêteur conserverait la propriété de son argent par le contrat d’association. « Celui qui prête de l’argent transfère à l’emprunteur la propriété de l’argent, d’où il résulte que celui-ci le reçoit à ses risques et périls et demeure obligé de le rendre intégralement. Mais celui qui confie son argent à un marchand ou à un ouvrier, formant avec eux une sorte de société, ne leur transfère pas la propriété de son argent, mais la garde pour lui, si bien que c’est à ses risques et périls qu’il participe ainsi, soit au commerce du marchand, soit au travail de l’ouvrier ; il peut donc légitimement, dans ce cas, réclamer comme une chose lui appartenant une part du bénéfice. »[6]
Le deuxième cas est encore plus pratique. Il y a des situations, même en dehors du contrat d’association, où l’on pourra réclamer une somme supérieure au prêt. C’est quand le prêteur subit un dommage positif et direct, en raison même du prêt. On reconnaît ici en germe les titres extrinsèques, comme on dira plus tard, le lucrum cessans (cessation d’un bénéfice), le damnum emergens (préjudice subi) et le periculum sortis (risque de perdre le prêt).
Et qui a dit le contraire ?-azuphel- a écrit :
Le commerce de l'argent a vu le jour des années avant la naissance de Jésus, voyons "Simplement toi"
Oui... mais le sens y est aussi. Et c'est ainsi que je comprends ces mots moi.-azuphel- a écrit :
Il est nullement question de donner ici, mais prêter.
Amusant non ?Avec le temps, les banques islamiques ont suscité de vives critiques notamment concernant leur mauvaise gestion qui aurait pu dans les années 80 causé la faillite de la BID. Leur caractère partiellement public leur est également reproché. Ainsi, les pays du Maghreb et du Moyen-Orient détiennent 80% des parts de la BID. Parallèlement on reproche à ces banques de diriger les capitaux vers l’étranger au détriment du développement national ; 70% de leur épargne étant constituée de devises étrangères.
Leurs investissements dans certains secteurs sont considérés comme insuffisants.
A titre d’exemple, alors que les investissements des banques traditionnelles dans le secteur de l’industrie atteignent 36%, les banques islamiques n’y placent que 11% de leur fonds.
Enfin, notons que le premier index de cotation globale en bourse, le Socially Aware Muslim Index (SAMI), lancé en novembre 1998., lient 500 sociétés dont les formes d'investissement sont conformes à la Charia. En 1999, fut lancé le Dow Jones Islamic Market regroupant 600 entreprises qui ont en commun de ne commercialiser que des produits et/ou services licites au regard de la charia. Ces entreprises sont majoritairement américaines (70%) et couvrent plusieurs secteurs tels que l’énergie ou la technologie (exemple : Microsoft, IBM,Toyota…).
CityBank c'est SAMBA ou j'ai dirige le departement d'architecture informatique pendant 3 ans avant qu'il ne soit pris en mains par une compagnie Indienne. Alors SAMBA je connais un peu.John a écrit :Quant CITIBANK ouvre son banque d'investissent islamique dans plusieurs pays du golf, je pense que ce n'est pas pour les yeux noirs des arabes mais parce qu'elle a trouver apres des etudes que c'est un type d'investissement benefiques pour elle.
http://www.internationalspecialreports. ... in/11.html
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