Bible et Science

La science et la religion ne sont plus incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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kaf3

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Bible et Science

Ecrit le 08 juin06, 22:53

Message par kaf3 »

:idea: Bonjour,

Voilà, les Deux Faces d'une Même Pièce
Et cette pièce, c'est notre Réalité
Ce deux Aspects sont Réunis, dans notre Espèce
L'Esprit et la Matière, de chaque Côté!

Car, l'Homme est au Carrefour de Deux Infinis
Entre le Grand et le Petit, disait Pascal
Son Rapport à la Matière est, un peu, Bancale
Pour le Comprendre, il a reçu de Dieu, l'Esprit!
http://meilleurescitations.free.fr/cate ... pascal.htm

Comme, la Science ne Peut Etudier l'Esprit
Et la Bible, ne Veut Etudier la Matière
Il ne doit y avoir Aucun Conflit
Chacun Expliquant, son Réel, à sa Manière!

Donc, la Bible Peut nous permettre de Bien Vivre
La Science, de Comprendre le Monde où l'on Vit
Et si, notre esprit Ignore le Saint-Esprit
Nous ne Pourrons, dans notre monde, que Survivre!!!

Troubaadour

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Message par Troubaadour »

kaf3 a écrit ::
Comme, la Science ne Peut Etudier l'Esprit
Pourquoi la sciene ne peut elle etudier l'Esprit ?

Il n'y a pas de domaine interdit à la science.

C'est quoi l'Esprit ?
De quelle science parles tu ?

Morpho

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Ecrit le 09 juin06, 01:04

Message par Morpho »

Donc, la Bible Peut nous permettre de Bien Vivre
La Science, de Comprendre le Monde où l'on Vit
Et si, notre esprit Ignore le Saint-Esprit
Nous ne Pourrons, dans notre monde, que Survivre!!!
Tu vas sans doute me trouver extrêment terre à terre mais à l'heure actuelle, il me semble que les croyants les plus fervents, les plus fidèles habitent des régions du monde extrêment trouble où reignent guerres, famines, insécurité ou pauvreté (Afrique, Amérique du sud, Asie du Sud, etc ...)
Ces gens là survivent, jour après jour ; et pourtant leur esprit n'ignore pas le Saint-Esprit. La Bible ne leur permet pas de bien vivre : ce n'est pas elle qui leur aménera la paix, de la nourriture ou de la sécurité. Par contre la science peut leur permettre d'irriguer, de créer des puits ou de détecter des mines anti-personnels.

Ta conclusion ne semble pas pouvoir s'appliquer à toutes et tous.

Autre chose :
Et la Bible, ne Veut Etudier la Matière
Si come tu le dis la Bible n'est pas faites pour étudier la matière, certains n'ont pas l'air de s'en rendre compte et tentent de tout expliquer grâce à elle. Les créationnistes par exemple.

Enfin, une dernière chose : où place tu la psychologie dans ton raisonnement ?

Tu sembles avoir une vision des choses assez...restreinte.

kaf3

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Ecrit le 11 juin06, 20:34

Message par kaf3 »

:idea: Bonjour,

Pour moi, l'Esprit est "l'Image" de Dieu en l'Homme
Il ne Peut être Compris, Si on Ignore Dieu
La Psychologie est Inefficace, si Sans Dieu
Elle Ecarte une Dimension Essentielle de l'Homme!
Genèse 1:27
(Essayez de Bien Comprendre une machine, sans être Ingénieur :wink: )
http://www.relation-aide.com/accueil.php

Entre Connaître, et Être Guidé par une chose
C'est une Question de Volonté Personnelle
Par Rapport au Saint-Esprit, c'est la Même chose
Il y a des Biens Matériels, et Spirituels!
"L'Homme ne Vivra Pas de Pain Seulement,
Mais de Toute Parole qui sort de la bouche de Dieu"
Matthieu 4:4

(Qui est Pleinement Satisfait par les Biens, qu'il Possède :?:
je suis Assez bien placé pour en parler, j'ai Beaucoup de jeux vidéos :wink: )

La Science serait, Beaucoup Mieux, Utilisée
Si, Toutes les Richesses étaient Mieux Partagées
La Bible serait, Sûrement, Mieux Appliquée
Si l'on Savait, Tout, ce qu'elle Peut nous Apporter!
"Oui, la Grâce et le Bonheur m'Accompagneront
Tous les Jours de ma Vie..." Psaume 23:6

(C'est Vrai, je le Vérifie à Chaque Instant:wink: )

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Ecrit le 12 juin06, 00:58

Message par Troubaadour »

kaf3 a écrit ::idea: Bonjour,

Pour moi, l'Esprit est "l'Image" de Dieu en l'Homme
Il ne Peut être Compris, Si on Ignore Dieu
effectivement ... vu comme ça

Morpho

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Ecrit le 13 juin06, 00:57

Message par Morpho »

La Psychologie est Inefficace, si Sans Dieu
Elle Ecarte une Dimension Essentielle de l'Homme!
ça, c'est ton avis.
Mais la psychologie a fait ses preuves : là, il y a des fait. Dans le cas contraire, il y a longtemps qu'on aurait abandonné ce domaine.
Tu sembles individualiser l'Homme des autres espèces vivantes en parlant de dimension essentielle de l'Homme.

Quelle est la dimension essentielle de l'Homme ?

Falenn

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Re: Bible et Science

Ecrit le 13 juin06, 02:02

Message par Falenn »

kaf3 a écrit :Donc, la Bible Peut nous permettre de Bien Vivre
La plupart des philosophies sont fondées sur la difficulté de vivre (d'endurer les instants de souffrance, l'idée de mourir).
Rien de nouveau.

Mais la science peut apporter un réel soulagement, hors celui des philosophies-placebo (gain de temps donc + de loisirs, soins médicaux, aide psychologique, etc ...).
Ce deux Aspects sont Réunis, dans notre Espèce
L'Esprit et la Matière, de chaque Côté!
Les autres espèces animales ne sont pas privées d'esprit (elles réfléchissent, s'émeuvent, etc ...).
A moins que "ton" esprit soit sans rapport avec le cerveau ...
Mais alors, de quoi parles-tu ?

kaf3

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Ecrit le 07 janv.07, 17:37

Message par kaf3 »

:idea: Bonjour,

Albert Einstein

"Quand tous les faits seront mis en lumière, quand la Bible aura été pleinement comprise et la science parvenue à la vérité sur l'univers, en ce jour-là on verra qu'en définitive il n'y a pas de conflit entre la Bible et la science. Puisque toute vérité émane de Dieu, il ne peut en définitive y avoir de conflit entre la création de Dieu et la Parole de Dieu. Les deux vont ensemble. De ce point de vue, nous devons comprendre que la science et la Bible ne sont pas ennemies, mais alliées quand on recherche la vérité."

Comme mon sujet a été vérouillé sur le forum,
où je vais le plus souvent, je le relance ici
(eh oui, j'ai pas mal de temps libre,
et, je n'aime pas les discussions inachevée
par contre, la citation, je viens ce la trouver :wink: )

http://forum.topchretien.org/viewtopic.php?t=43557

Ryuujin

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Ecrit le 08 janv.07, 15:33

Message par Ryuujin »

Albert Einstein, c'était un physicien. Il est reconnu en tant que physicien, point barre, tout ce qu'il a pu dire en dehors de son domaine d'étude n'est que parole d'homme.

Pourquoi tu le cite sur un domaine ou tu ferais aussi bien de donner ton avis personnel .

Pourquoi s'échiner à recopier les noms de gens qui n'en savaient pas plus que toi ?

Ilibade

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Ecrit le 09 janv.07, 11:27

Message par Ilibade »

Au nom de quel principe un homme serait-il artificiellement réduit à ce qu'il est à travers son activité ou sa spécialité professionnelle ? Tous les grands physiciens sont aussi philosophes et nombres d'entre eux, au cours du 20° siècle, se sont rapprochés des enseignements antiques. Nos anciens ne faisaient en effet aucune distinction entre religion et science !

Ce que dit Einstein, c'est aussi ce que Heisenberg, Franck, Nernst, et bien d'autres ont conclus, surtout que, par des méthodes d'une grande objectivité scientifique, ces physiciens ont objectivement démontré qu'il n'y avait pas de connaissance objective de l'univers, que cette connaissance était systématiquement relative (univers stellaire) et soumis aux incertitudes (physique quantique). Bien des dimensions ne sont pas accessibles à notre observation par des moyens physiques. Alors une transphysique est nécessaire. C'est d'ailleurs pourquoi, les écrits anciens ont énormément d'intérêt ainsi que l'étude des grands mystiques, qui eux, explorent depuis des millénaires les dimensions invisibles de notre réalité perceptible. Le rôle très important de la conscience dans nos dimensions visibles est seulement ébauché dans les études scientifiques, et l'on connaît bien des phénomènes qui sont, à la façon des dimensions infra-atomiques, hors de notre espace-temps.

Enfin, le point de départ de la science est le même que celui de la religion. Il s'agit du fondement de la logique et de la métaphysique. Il est assez curieux de voir combien cette logique est nécessaire dans chaque étude. Le Logos des grecs pourrait très bien être formalisé. De fait, il est alors normal qu'il devienne chair ! Entre matière et esprit, il n'y a aucune différence de nature, seulement d'éclairage.

IIuowolus

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Ecrit le 09 janv.07, 12:10

Message par IIuowolus »

C'est pourtant évident tout observation d'un sujet influence le sujet,
c'est autant valable pour un éléctron qu'un type qui a un caméra braquer sur lui.

Nous sommes dans un univers, une vie, relatifs à elle même.
C'est la théorie de Decon, le lièvre ne rattrape jamais la tortue.

Nous sômme des être intelligent en quête de l'intelligence supréme
en religion on appelle ça Dieu en psychologie la fluidité et en science la théorie unifié.

Mais demain nous serrons encore plus intelligent et nous chercherons encore à aller plus loin et "Dieu" serras encore plus haut.

D'ou l'impossibilité de comprendre Dieu dans sa totalité, même si nous avions la science infuse comme Dieu nous devrions passée à la pratique
et si ce n'est pas pour confirmer la théorie c'est pour l'infirmé comme dieu et sensée connaitre le destin de tous et consacre quand même son
plan alors qu'il en connait le résultat bref comme les scientifiques.

D'ou les sempiterenelle raillerie qui durent depuis que l'hommes et hommes et qui serront encore les mêmes demain...

Notre initiateur aurais plutôt du dirent que religion et science était complémentaire dans la recherche sur la matière et l'esprit, puisque l'humain poursuit des arquétypes divin, comme l'ubiguité, l'immortalité,
la guérison spontanés, la lévitation, la mondialisation
et bien d'autre conceptes qui viennent des mythes religieux.

Comme la science s'amuse à les infirme ou confirmé, comme
le gêne dieu, la zone NDE, le Jardin d'eden, la création de la matière, la télétransportation etc...

Comme disait un sage indou, la civilisation évolue en fonction de la profondeur de ses croyances en d'autre termes l'homme vie de ses rêves
la science n'est qu'un moyen d'y parvenir.

Mais quand l'esprit comprenderas ses possibilités et qu'elle serront
ancre dans le collectifs social, ses désirs et espoir changeront,
c'est tout l'intêret de la psychologie et de la culture.

c'est ce qui fait que les gens restait devant colombo tout en ayant vue
la fin et connaissant le meutrier dès le début parce que la méthode scientifique, la pratique d'ont il usait était plus intéressant que la vérité
comme sa religion, son esprit sa logique était plus interessant que l'image
qu'elle nous renvoie.

ça serrait bien un fois que les croyants applique des régles scientifiques dans leur analyse et que les esprits rationnelle applique les régles metaphysique dans leur analyse. Ainsi l'homme ne serrait pas que des moutons et la vérité ne serrais pas un outils de pouvoir.

kaf3

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Ecrit le 09 janv.07, 17:17

Message par kaf3 »

:) Bonjour IIuowolus,

Tout à fait d'accord avec ta conclusion!!!
(au fait, ton pseudo, il signifie quoi et/ou il vient d'où?)

Ryuujin

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Ecrit le 10 janv.07, 09:50

Message par Ryuujin »

Au nom de quel principe un homme serait-il artificiellement réduit à ce qu'il est à travers son activité ou sa spécialité professionnelle ? Tous les grands physiciens sont aussi philosophes et nombres d'entre eux, au cours du 20° siècle, se sont rapprochés des enseignements antiques. Nos anciens ne faisaient en effet aucune distinction entre religion et science !
Non, Einstein n'a jamais eu la prétention d'être philosophe, et non, il faisait une distinction entre science et religion.

Jamais le mot "Dieu" n'est apparu dans son travail.

Ceci dit, tu cite Einstein comme une référence. Cela voudrait dire qu'il sait mieux que les autres.
Pourtant, il n'a fait aucun travail particulier sur le sujet pour savoir mieux que les autres !


Pourquoi citer Einstein au lieu de parler de ta voix ?!?

Il n'en savait pas plus que toi sur le sujet.


Et pour clore, Einstein n'était pas omniscient, et lui aussi pouvait dire des conneries, donc ce n'est pas parcequ'il a dit quelque chose que c'est vrai.

Tu n'as donc que du vent.

Ce que dit Einstein, c'est aussi ce que Heisenberg, Franck, Nernst, et bien d'autres ont conclus, surtout que, par des méthodes d'une grande objectivité scientifique, ces physiciens ont objectivement démontré qu'il n'y avait pas de connaissance objective de l'univers, que cette connaissance était systématiquement relative (univers stellaire) et soumis aux incertitudes (physique quantique).
Donc, pour résumer, tu dis que par des méthodes OBJECTIVES ces gens ont conclu qu'il n'y a pas de connaissances objectives ?

Connerie.

Ils ont découvert que certaines variables étaient relatives.
Relatif n'est pas subjectif !!!

Jamais ces gens n'ont dit qu'il n'y avait pas de connaissances objectives de l'univers, au contraire, leur travail à consister à les accumuler.
Ils ont dit que le temps est RELATIF, cad qu'il ne s'écoule pas partout à la même vitesse.

Cela n'a rien à voir avec l'objectivité.

Bien des dimensions ne sont pas accessibles à notre observation par des moyens physiques.
Ah bon ? qu'est-ce que tu en sais alors ?!?

Je t'invite à éviter de confondre ton avis et la réalité. Cela t'éviterais de te rendre ridicule.

Enfin, le point de départ de la science est le même que celui de la religion. Il s'agit du fondement de la logique et de la métaphysique.
La logique, point de départ de la religion ?!? Laisse moi rire : la religion relève de la croyance, qui n'est pas logique justement.

C'est pourtant évident tout observation d'un sujet influence le sujet,
c'est autant valable pour un éléctron qu'un type qui a un caméra braquer sur lui.
J'ai comme l'impression que tu es bon pour aller revoir ta physique quantique : tu n'as absolument rien compris.
La physique quantique s'applique au delà d'une certaine échelle. On peut d'ailleurs observer le basculement de comportement classique à quantique.

Les éléments aussi important que nous ne sont pas "d'échelle quantique" : le principe d'Heisenberg et cie ne s'appliquent pas à nous.

Ce qui est vrai pour un électron n'est pas vrai pour nour.

Quant on lache un électron sur un support métallique, il ne rebondit pas à une hauteur qui dépend continuement de sa vitesse à l'impact, mais à une hauteur qui varie par paliers.

Essaye avec une balle d'avoir le même résultat !!
Le mécanique quantique n'est pas valable pour tous les objets !


Je passe sur le reste qui n'est que délire absurde.

Comme disait un sage indou, la civilisation évolue en fonction de la profondeur de ses croyances en d'autre termes l'homme vie de ses rêves
la science n'est qu'un moyen d'y parvenir.
Faux encore. Tu confond science et technique. La science vise l'acquisition de connaissances, point.

Ilibade

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Ecrit le 11 janv.07, 20:13

Message par Ilibade »

Au lieu de faire la leçon, retournez donc à vos études. Je suis physicien. Einstein a écrit suffisamment de choses d'ordre philosophique, même mettant Dieu en scène, pour vous donner tort. Et il n'est pas le seul.

Par ailleurs, on démontre l'existence de Dieu en logique. C'est ce qu'on appelle la métaphysique qui est à la fois le départ de la science et aussi de la religion, car l'un et l'autre participent de la même logique. Aussi la religion relève de la certitude et non de la croyance. Ou encore, tant qu'il y a croyance, alors il n'y a pas vraiment religion.

De même l'objectivité n'existe pas en science expérimentale, car cela voudrait dire qu'il y aurait indépendance causale entre les objets et les évènements. Je ne pense pas que vous trouviez beaucoup de physiciens pour affirmer cela. Il n'y aura pas non plus beaucoup de mystiques.

La seule objectivité que l'on connaisse est celle la la logique elle-même et donc de la mathématique. C'est par cette objectivité là que l'on a démontré qu'il n'y avait pas d'objectivité observable par des moyens sensibles ou techniques.

Je ne comprends pas pourquoi votre ton est toujours railleur ! Surtout que j'observe que vous dites plus d'âneries que tous les autres réunis.

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Ecrit le 11 janv.07, 20:26

Message par patlek »

Quand Einstein parle de "dieu" il est trés loin du "dieu" religieux.

C' est un pantheiste partageant les idées de spinoza.
Par ailleurs, on démontre l'existence de Dieu en logique.
Je veux bien la démonstration.

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