Où est le problème dans le discours du pape ?!

[bsm15]

Un gentil musulman pourrait-il nous expliquer ce qu'on reproche exactement au pape dans l'affaire du discours de Ratisbonne ? Avec des citations précises du discours, s'il vous plaît.

[JusteAli]

Bonjour bsm15,

ce discours du pape est le type meme de la tempete dans un verre d'eau ! Il a fait une erreur, il s'est excuse et on lui a pardonne de bon coeur.

[bsm15]

Ben... justement, où a-t-il fait erreur ? Rappelons qu'il ne s'est pas excusé. Il a regretté d'avoir été mal compris, ce qui est très différent.

[JusteAli]

Ben... justement, où a-t-il fait erreur ? Rappelons qu'il ne s'est pas excusé. Il a regretté d'avoir été mal compris, ce qui est très différent.

Le pape a cite un empereur byzantin qui haissait Le Prophete et l'Islam, mais cela ne veut pas dire que le pape hait lui-meme Le Prophete et l'Islam bien au contraire, le pape voue un profond respect au Prophete et a l'Islam ! Nous lui pardonnons donc cette citation qui ne reflete pas son avis personnel de pape.

[bsm15]

Mais il n'y a pas à pardonner à qui que ce soit ! Pour pardonner à quelqu'un, il faut que ce quelqu'un ait commis une faute ! Or citer quelqu'un sans reprendre ce qu'il a dit son compte, jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas une faute !

Quand je dis "Hitler a dit qu'il fallait tuer tous les Juifs", je ne commets pas une faute !

Vraiment, je crois que la réaction de beaucoup de musulmans au sujet du discours du pape était complètement disproportionnée, et même sans objet.

[JusteAli]

Tu as tout a fait raison bsm15, citer hitler ne veut pas dire etre hitler !

[bsm15]

Bon, ben alors on est bien d'accord. Il n'y a aucun problème dans ce qu'a dit le pape, et tous les musulmans qui sont sortis dans la rue, tous les pseudo-intellectuels qui ont critiqué ce qu'a dit le pape à Ratisbonne se sont comportés comme des taureaux de corrida.

"Oh ! Il a dit islam ! Donc il a forcément été islamophobe ! On fonce ! Comment ça la conférence ne portait pas sur l'islam ? Comment ça il n' a rien dit d'hostile à l'islam, au contraire, même ? On s'en fout, on réfléchira après."

Ah oui, c'est sûr, quand on raisonne comme ça, c'est plus facile...

[EC06]

Bonjour bsm15

Ben... justement, où a-t-il fait erreur ? Rappelons qu'il ne s'est pas excusé. Il a regretté d'avoir été mal compris, ce qui est très différent.

tout à fait exact... si quelqu'un doit demander pardon, ce sont ceux qui ont profané les églises (pas toutes catholiques...) et assassiné une religieuse !

pour le discours du pape en français http://www.la-croix.com/illustrations/M ... tegral.rtf

pour des informations sur le zahirite cordouan Ibn Hazm (An 384-456/994-1064 CE) http://www.muslimphilosophy.com/hazm/ibnhazm.htm

pour les références du livre de R Arnaldez dont il est question
http://www.vrin.fr/html/main.htm?action ... 2711600262 et aussi "La guerre sainte selon ibn Hazm de Cordoue", dans "Aspects de la pensée musulmane", par Roger Arnaldez (Membre de l'Institut), Librairie philosophique J. Vrin, Paris 1987

pour les références de l'ouvrage de Khoury cité, un livre de la collection des « Sources Chrétiennes » : N°115, Manuel II Paléologue, Entretiens avec un musulman-7ème controverse, introduction, texte critique, traduction et notes par Théodore Khoury (Cerf, Paris, 1966, 233 pp.), p. 144-145.

à lire aussi la réflexion sur le discurs du pape par Samir Khalil Samir, Professeur d'islamologie et de la pensée arabe à l'Université Saint-Joseph
de Beyrouth. http://www.oumma.com/spip.php?article2166

Bonne lecture à tous !
Cordialement;
EC06 baha'i

[salahedine]

Un gentil musulman pourrait-il nous expliquer ce qu'on reproche exactement au pape dans l'affaire du discours de Ratisbonne ? Avec des citations précises du discours, s'il vous plaît.

le pape quand il a cité ce que l'empéreur byzantin avait dit,
il a cité aussi le verset 256 de la soutate al baqarah qui dit
"nulle contrainte en réligion" argant que ce verset etait revélé
quand l'islam etait faible c'est à dire quand il etait à la mecque.
or c'est faux ce verset est un verset medinois autrement dit quand l'islam etait fort!!!!!

256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

http://www.yabiladi.com/coran/sourat-2-250-.html

[salahedine]

Tu as tout a fait raison bsm15, citer hitler ne veut pas dire etre hitler !

ah si lié l'islam à la violence en citant l'empereur qui dit la meme chose c'est pareil.
qu'on on cite quelqu'un c'est pour le refuter ou apuiyer sa propre opinion!

[salahedine]

Un gentil musulman pourrait-il nous expliquer ce qu'on reproche exactement au pape dans l'affaire du discours de Ratisbonne ? Avec des citations précises du discours, s'il vous plaît.

en plus il a cité un empereur byzantin qui est orthodoxe donc un herityque pour les catholiques.
c'est pour ça que les orthodoxes ont subis la 4e croisade ou les croisés cathos ont les violé les fiancées du christ les soeurs orthodoxes à byzance!!!

[EC06]

Bonjour salahedine

le pape quand il a cité ce que l'empéreur byzantin avait dit, il a cité aussi le verset 256 de la soutate al baqarah qui dit
"nulle contrainte en réligion" argant que ce verset etait revélé
quand l'islam etait faible c'est à dire quand il etait à la mecque.
or c'est faux ce verset est un verset medinois autrement dit quand l'islam etait fort!!!!!

ce que tu dis est à la fois vrai et faux...

en fait, il semble que ce verset fut révélé lors de l'expulsion de Médine de la tribu juive des Banu Nadhir... des polythéistes médinois ayant des difficultés à avoir des enfants avaient pour coutume de promettre que l'un d'entre eux se convertirait au judaïsme, si leurs voeux d'enfants étaient exaucés... quand les Banu Nadhir furent expulsés, certains de ces médinois qui s'étaient entre-temps convertis à l'islam (les "ansar" = auxiliaires) refusèrent de laisser partir leurs enfants juifs et voulurent les convertir à l'islam... ce serait à cette occasion que fut révélé le verset coranique 2/256 : LA IKRAHA FID-DIN

donc ce verset est bien "médinois", mais à cette époque, l'islam était encore très faible, car le musulmans venaient d'être battus à la bataille d'Uhud !

Cordialement
EC06 baha'i

[EC06]

Bonjour salahedine

ah si lié l'islam à la violence en citant l'empereur qui dit la meme chose c'est pareil.
qu'on on cite quelqu'un c'est pour le refuter ou apuiyer sa propre opinion!

je te conseille la lecture du discours papal à l'université de Regnsburg
http://www.la-croix.com/illustrations/M ... tegral.rtf

si quelqu'un doit demander pardon, ce sont ceux qui ont profané des églises (pas toutes catholiques d'ailleurs...) et tué une religieuse !

Cordialement
EC06 baha'i

[salahedine]

Bonjour salahedine



donc ce verset est bien "médinois", mais à cette époque, l'islam était encore très faible, car le musulmans venaient d'être battus à la bataille d'Uhud !

Cordialement
EC06 baha'i

c'est faux l'islam aprés uhud une demi victoire allais de victoire en victoire
l'islam a moitié perdu une battaille mais a gagné la guerre.

[salahedine]

si quelqu'un doit demander pardon, ce sont ceux qui ont profané des églises (pas toutes catholiques d'ailleurs...) et tué une religieuse !

Cordialement
EC06 baha'i

c'est le pape qui doit demander pardon aux orthodoxes pour la 4e croisade dirigée contre byzance ou les croisés cathos ont violé les fiancées du christ les nones et dont le buttin on le trouve encore à venise!