Faris et Zara

[djimo]

deux enfant issue de l'inceste faris et zara...sont mentionner dans la genealogie de jesus....comment est ce possible mes freres???

mais qu'est ce que vous essayer de gfaire a dieu et son prophete?

[jusmon de M. & K.]

deux enfant issue de l'inceste faris et zara...sont mentionner dans la genealogie de jesus....comment est ce possible mes freres???

mais qu'est ce que vous essayer de gfaire a dieu et son prophete?

Lis le coran, tu te poseras moins de questions.

[FRANCOIS84]

A propos des généalogies pourquoi elles différent selon les évangiles ??

[medico]

A propos des généalogies pourquoi elles différent selon les évangiles ??

QUESTION déja posé regarde les anciens messages

[FRANCOIS84]

QUESTION déja posé regarde les anciens messages

Oui je vois les pauliniens ont du sortir une gymnastiqe de l'esprit, pour nous tromper et nous faire croire que c'est normal...

[Simplement moi]

Oui je vois les pauliniens ont du sortir une gymnastiqe de l'esprit, pour nous tromper et nous faire croire que c'est normal...

Tu comprendras alors aisément pourquoi je soutiens que les enseignements mahométans... sont pompés.... chez Paul

[From Da Wu]

Ah bon, moi je ne suis pas au courant de ces différences de généalogie. Est-ce que qqun peut m'en faire la démonstration??

[medico]

Oui je vois les pauliniens ont du sortir une gymnastiqe de l'esprit, pour nous tromper et nous faire croire que c'est normal...

pas besoin des écrit s de PAUL .
DONC REGARDE LES ANCIENS MESSAGES ET APRES TU PARLERAS

[antique]

Bonjour,

j'aimerais revenir sur les jumeaux "incestueux", d'après ce qu'en dit la bible (génèse 38).

thamar (cité en matthieu 1) est au départ la femme du premier né de juda er. er ne plaisait pas à dieu qui le fait mourir. thamar est donc veuve et devient la femme du deuxième fils de juda, onan, comme c'est la coutume. Mais onan sait que le premier né sera attribué à er (toujours la coutume), alors il "rechigne". Cela ne plait pas à dieu et il le fait mourir. Juda dit alors à thamar de rester dans la maison de son père en veuve jusqu'à ce que le troisième fils de juda, schela, soit assez grand pour la prendre pour femme.

Des années passent, juda perd sa femme et finit son deuil. Il semble qu'il ait oublié thamar. Schela est adulte et juda ne lui a pas donné thamar pour femme. Alors thamar pour enfanter quand même ou embarrasser juda (ce n'est pas expliqué) quitte ses habits de veuve et se fait passer pour une femme de mauvaise vie avec un voile(une prostituée) et s'arrange pour que juda aille avec elle. Juda ne sait donc pas qu'il s'agit de sa belle fille. Quand on découvre la grossesse de thamar on veut la tuer parce qu'elle s'est prostitué ou en tout cas a fauté. Juda est d'accord, mais elle lui fait comprendre qu'il est en fait le père.

Alors juda lui pardonne
"Elle est plus juste que moi ; [c'est arrivé] parce que je ne l'ai point donnée à Schéla, mon fils. Et il ne la connut plus. " gen 38-26

Bref tout cela pour dire que le terme "incestueux" me parait largement exagéré. Thamar était la belle fille de juda, pas sa fille, et les règles d'endogamie très fortes de l'époque pouvait rendre ces naissances légitimes. Quoiqu'il est précisé, qu'après cela il ne la connut plus.

Je n'ai pas trouvé de référence à ces naissances dans l'islam, mais je n'ai pas encore beaucoup cherché. Est-ce que jusmon ou un autre pourrait m'en dire plus ?

[medico]

avant d'arrivé a des conclusions hatives renseigne toi sur le mariage léviratique et tu compendra la démarche de TAMAR.

[antique]

En quoi lev 18-15 me renseignerait sur les raisons de thamar ?

La seule chose que je constate c'est que lev 18-6 à 23 indique les unions illicites, qu'effectivement 15 indique la belle fille (femme du fils). Alors pourquoi ni thamar ni juda ni les enfants n'ont été puni ? Dieu a puni de mort les deux premiers fils de juda. Si quelque chose lui avait déplu il aurait frappé à nouveau. Si thamar s'est voilé c'est bien sûr parce qu'elle ne voulait pas de juda la reconnaisse. Mais elle aurait pu encore plus simplement aller le voir et lui rappeler sa promesse de la donner à son troisième fils. Donc je répète, je ne comprends pas vraiment la démarche de thamar.

Pour en revenir au lévithique, je ne suis pas spécialiste de la loi mais je pense qu'il peut y avoir une différence entre femme de ton fils et veuve de ton fils.

Ensuite et c'est pour moi beaucoup plus important, le lévithique donne les lois au peuple d'après l'exode. Or là on parle de juda, fils de jacob, des siècles avant l'exode. Donc le lévithique ne s'applique pas puisqu'il n'a pas encore été écrit.

Mais je sais pas ce que les rabbins d'aujourd'hui en pense

.

[medico]

c'est un constat faussé car plein de préjugés donc renseigne. toi sur le but du mariage léviratique et du comprendra la démarche de cette femme.
car tout est là

[antique]

Alors explique moi.

Si tu dis que j'ai tort, c'est que tu sais quelle est la vérité. Alors raconte moi.

[jusmon de M. & K.]

A propos des généalogies pourquoi elles différent selon les évangiles ??

Parce qu'elles répondent à certains critères:

Parce qu'il n'est mentionné que les ascendants les plus significatifs, et que l'une des deux est royale.

Joseph aurait pu être le roi des Juifs de droit.

[medico]

Souvent les rédacteurs de la Bible ont beaucoup abrégé leurs listes généalogiques, ne nommant sans doute que les chefs de famille des maisons les plus éminentes, les personnages importants ou ceux qui jouaient un rôle marquant dans l’histoire qu’ils relataient. Parfois le chroniqueur ne cherchait apparemment qu’à montrer que quelqu’un descendait d’un certain ancêtre lointain ; de ce fait, il sautait de nombreux noms intermédiaires.
l’apôtre Paul conseilla à Timothée de ne pas faire attention à “ des fables et à des généalogies qui ne mènent à rien, mais qui donnent lieu à des questions pour les recherches plutôt qu’à ceci : que quelque chose soit dispensé par Dieu en ce qui concerne la foi ”. (1Tm 1:4.) On comprend mieux la vigueur de cet avertissement quand on sait jusqu’à quels extrêmes les Juifs allèrent plus tard dans leurs recherches généalogiques et avec quelle minutie ils firent la chasse à la moindre divergence éventuelle. À en croire le Talmud (Pessahim 62b), “ entre Atsel (en I Chr. 8,38) et Atsel (en ibid. 9,44) [partie de la Bible consacrée aux généalogies], il y avait des interprétations de quoi charger quatre cents chameaux ”. — Le Talmud, traduit par I. Salzer, Paris, 1986.

Les études et les discussions sur ce genre de sujets étaient stériles, et ce d’autant plus à l’époque où Paul écrivit à Timothée. La tenue de registres généalogiques pour prouver son ascendance avait perdu de son importance puisque Dieu n’admettait désormais plus aucune distinction entre Juif et Gentil dans la congrégation chrétienne (Ga 3:28). De plus, les généalogies avaient déjà établi l’ascendance de Christ par la lignée de David