Abrahamm (DIALOGUE MUSULMAN-CHRÉTIEN )

[Allahou-rabi]

Dans la Bible, on ne retrouve ni le nom judaïsme, ni le mot christianisme, même pas dans un dictionnaire de la Bible. Aucun Prophète Israélite n'a mentionné le mot judaïsme. Jésus n'a jamais prétendu avoir établi le christianisme sur terre et ne s'est jamais appelé chrétien. Le mot chrétien n'est mentionné que trois fois dans le Nouveau Testament et il a été utilisé pour la première fois par des païens et des juifs à Antioche en 43 A.D., bien après que Jésus avait quitté cette terre. Lisez Actes (11:26) :

« Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens ».

Plus tard, le terme fut utilisé par le Roi Agrippa II à Paul dans Actes (26:2 :

«Et Agrippa dit à Paul: Tu vas bientôt me persuader de devenir chrétien! ».

Par conséquent, le nom chrétien fut d'abord utilisé par des ennemis et non par des amis. Finalement, c'est Pierre qui utilise le terme dans sa lettre pour réconforter les croyants dans I Pierre (4:16) :

« Mais si quelqu'un souffre comme chrétien, qu'il n'en ait point honte, et que plutôt il glorifie Dieu à cause de ce nom ».

Le premier musulman sur terre n'était pas Muhammad mais Abraham qui s'est entièrement soumis à Allah. Mais l'Islam en tant que mode de vie a été révélé bien avant Abraham à d'autres Prophètes comme Adam et Noé. L'Islam suit après comme le mode de vie pour l'humanité entière.

C: Comment Abraham peut-il être musulman? Tout le monde sait que c'est un juif !

M: Un juif? Qui vous a raconté cela?

C: C'est ce que nous apprenons ; ça devrait aussi être confirmé dans la Bible.

M: Pourriez-vous me montrer dans quel passage la Bible mentionne que Abraham est juif ? Si cela vous prend trop de temps, laissez-moi vous aider. Lisez Genèse (11:31).

C: « Térach prit Abraham, son fils, et Lot, fils d’Haran. fils de son fils, et Saraï, sa belle-fille, femme Abraham, son fils. Ils sortirent ensemble d'Ur en Chaldée, pour aller au pays de Canaan. Ils vinrent jusqu'à Charan et ils y habitèrent ».

M: Donc, Abraham, qui était né en Ur en Chaldée ne pouvait être juif. Tout d'abord parce que Ur en Chaldée se trouvait en Mésopotamie, qui aujourd'hui fait partie de l'Iraq. Il était donc plus arabe que juif.

Deuxièmement, le nom juif est apparu après l'existence de Juda, l'arrière-petit-fils d'Abraham (voir arbre généalogique à la page 23). Continuez à lire Genèse 12:4-5).

\. «Abraham était âgé de soixante-quinze ans, lorsqu'il sortit de Charan... et ils arrivèrent au pays deCanaan ».

M: Abraham a donc émigré vers Canaan à l'âge de soixante-quinze ans et la Bible mentionne clairement qu'il était un étranger, dans Genèse (17: :

« Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu ».

Lisez maintenant Genèse (14:13).

C: « Un fuyard vint l'annoncer à Abraham, l'Hébreu; ».

M: Comment pouvez-vous dire qu'Abraham était juif alors que la Bible le décrit comme un Hébreu, ce qui veut dire: un homme de l'autre côté de l'Euphrate. Hébreu veut également dire appartenir à Eber, un descendant du Chem. Lisez maintenant Genèse (32:2 pour savoir ce qui s'est passé avec le nom de Jacob après avoir lutté contre un Ange.

C: « II dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais il seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur ».

M: Abraham était donc un Hébreu. Les descendants de Jacob étaient des Israélites composés de douze tribus, Juda était surnommé «juif» et c'est pourquoi, à l'origine, seulement les descendants de Juda furent appelés juifs.

Si vous voulez savoir qui était réellement Moïse, lisez Exode (6:16-20).

C: « Voici les noms des fils de Lévi, avec leur postérité: Guerschon, Kehath et Merari... Fils de Kehath: Amram... Amram prit pour femme Jokébed, sa tante; et elle lui enfanta Aaron et Moïse »

M: Par conséquent. Moïse ne pouvait être juif car il ne descendait pas de Juda mais de Lévi. Moïse était le « législateur » (la torah est la loi) pour les enfants d'Israël.

C: Comment expliquez-vous cela ?

M: Nous prenons le Saint Coran comme référence. A l'aide du contexte coranique, il est possible d'expliquer la Bible et de corriger les préjugés juifs et chrétien C'est le dernier Livre révélé qui n'a jamais été corrompu ou falsifié. Son contenu a été garantit par Allah dans la sourate al-Baqara (verset 2) :

« C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux ».

Ainsi que dans la sourate Al-Hijr (verset 9) :

« En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien ».

Ce verset est un défi à l'humanité. Il n'y a aucun doute que plus de mille quatre cents ans sont passés sans qu'un seul mot du Coran fut changé. Bien que les mécréants aient fait tout leur possible pour le changer, ils ont échoué misérablement dans tous leurs efforts.

Comme il est mentionné dans ce saint verset :

«Et c'est Nous qui en sommes gardien». Et par Allah, II l'a préservé.

Contrairement au Coran, les autres livres (la Torah, les Psaumes, les Evangiles, etc) ont subi des modifications sous forme de compléments, omissions ou altérations du texte original.

C: Que dit le Coran au sujet d'Abraham et de Moïse et qui peut aussi être déduit de la Bible ?

M: Dans la sourate La famille d'Imran (verset 65):

« O gens du Livre [juifs et chrétiens] ! Pourquoi disputez-vous au sujet d’Abraham, alors que la Torah et l’Evangile ne sont descendus qu'après lui ? Ne raisonnez-vous donc pas ? »

Et dans la sourate La famille d'Imran (verset 67):

« Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs ».

Dans la sourate al-Baqara (verset 140):

«Où dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? Dis (Ô Muhammad): ff Est-ce vous les plus savants, ou Allah?". Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient d'Allah ? Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites ».

Il est évident qu'ils n'étaient pas juifs ou chrétiens car le nom juif est apparu après Juda et le nom chrétien a fait son apparition bien après le départ de Jésus.

[Elimélec]

M: Dans la sourate La famille d'Imran (verset 65)
« O gens du Livre [juifs et chrétiens] ! Pourquoi disputez-vous au sujet d’Abraham, alors que la Torah et l’Evangile ne sont descendus qu'après lui ? Ne raisonnez-vous donc pas ? »

Les juifs et les chrétiens ne disputent pas au sujet d'Abraham, mais de Jésus Christ.

[Simplement moi]

M: Donc, Abraham, qui était né en Ur en Chaldée ne pouvait être juif. Tout d'abord parce que Ur en Chaldée se trouvait en Mésopotamie, qui aujourd'hui fait partie de l'Iraq. Il était donc plus arabe que juif.

..../.....

Et voilà comment... des centaines d'années avant qu'un arabe vienne arabiser les autres pays... un Mésopotamien... devient arabe

Décidément... vous croyez au père Noël... avant l'heure

Si Abraham était né en Australie... ils auraient trouvé aussi un arabe quelconque venu 2000 ou 3000 après voir de près les kangourou pour attribuer l'arabité a cet homme figure centrale... des textes juifs.

[francis]

Et voilà comment... des centaines d'années avant qu'un arabe vienne arabiser les autres pays... un Mésopotamien... devient arabe

Décidément... vous croyez au père Noël... avant l'heure

Si Abraham était né en Australie... ils auraient trouvé aussi un arabe quelconque venu 2000 ou 3000 après voir de près les kangourou pour attribuer l'arabité a cet homme figure centrale... des textes juifs.

simplement moi je suis ce que tu dis ... !!!


Genèse 11:31 Térah prit son fils Abram, son petit–fils Loth, fils d’Harân et sa belle–fille Saraï, femme de son fils Abram. Ils sortirent ensemble d’Our–des–Chaldéens, pour se rendre au pays de Canaan. Ils arrivèrent à Harân et ils y habitèrent.

Genèse 15:7 ¶ Il lui dit encore : Je suis l’Éternel, qui t’ai fait sortir d'Our–des–Chaldéens pour te donner ce pays en possession.




L'Islam est plus proche du faux que de la vrai croyance en un Dieu unique et parfait car les Arabes sont un peuple paien et l'Islam vient de là .


Ah oui pourquoi pas si cela est logique que Abraham est plus arabe que juifs alors l'Islam est plus paien .

[francis]

Les Chaldéens ne sont pas des Arabes

Our-des-Chaldéens

Our-des-Chaldéens (T.O.B.) ; Ur en Chaldée (SEGOND) ; Our en Babylonie (Français Courant) ; Ur des Chaldéens (JÉRUSALEM). Ville de Sumer, pays appelé plus tard Babylonie et que les Chaldéens finirent par occuper. Lieu natal d’Abraham (#Ge 11:28,31; 15:7 ; #Né 9:7). Le site s’appelle aujourd’hui al Mukayyar (en arabe : colline du bitume), dans la Basse Babylonie, sur la rive O. de l’Euphrate. Non loin de là se trouvaient les anciennes cités d’Uruk, au nord-est, et Eridu au sud-ouest Des fouilles furent entreprises en 1854 par J.-E. Taylor ; reprises en 1918 par H. R. Hall, elles furent dirigées par Sir Leonard Woolley dès 1922. La ville fut fondée vers 4000 avant Jésus-Christ ; au moment où Abraham en sortit (#Ge 11:28 ; #Ac 7:3), vers 2000 avant Jésus-Christ, elle était une grande et prospère cité. Les fameuses tombes royales (d’environ 2500 avant Jésus-Christ) contenaient d’admirables trésors d’orfèvrerie et de bijoux. La parure qui ornait la tête de la reine Shubad est particulièrement célèbre. Le fameux casque d’or massif est caractéristique des trésors trouvés. Dans un certain nombre de tombes, Woolley a constaté qu’au moment des funérailles, plusieurs dizaines de courtisans et courtisanes se donnaient la mort en même temps, sans doute pour accompagner le défunt et le servir dans l’autre monde. Toute cette cour devait probablement s’empoisonner, car, dans la tombe No PG 1237, un petit gobelet se trouvait à côté de chaque squelette. Peut-être l’empoisonnement se faisait-il au cours d’une cérémonie où l’on jouait de la musique. Dans un cas, les phalanges d’une jeune harpiste touchaient encore les cordes de sa lyre (voir le dessin pour toute cette scène). On comprend qu’Abraham ait dû se séparer d’une telle culture. Our est devenue l’un des sites les mieux connus de la Babylonie. S. Woolley donne une description détaillée du culte de Nannar, le dieu lunaire patron de la cité, et de sa parèdre Ningal (Abraham, Payot, 1949 ; Our en Chaldée, idem). D’après la chronologie du texte massorétique, la vie d’Abraham s’est écoulée au moins en partie à l’époque du Nouvel Empire suméro-akkadien d’Our-Nammu, le fondateur de la puissante IIIe dynastie d’Our (environ 2070-1960 avant Jésus-Christ). Ces rois fameux prirent le nouveau titre de « Rois de Sumer et d’Akkad ». L’œuvre la plus considérable d’Our-Nammu fut l’érection de la grande ziggurat d’Our qu’Abraham eut sous les yeux, comme Joseph les pyramides d’Égypte. Cette ziggurat est l’exemplaire le mieux conservé de ce type d’architecture de la Babylonie primitive (voir Babel, Babylone). Les découvertes archéologiques d’Our sont un excellent exemple de la manière dont l’archéologie peut illustrer l’histoire biblique (M.F.U., Unger’s Bible Dictionary, pages 1126-1127). Voir Babylonie. Certains géographes ont essayé d’identifier Our dans le nord de la Mésopotamie ou encore ailleurs. Mais l’expression Our des Chaldéens (#Né 9:7) place Our dans la Mésopotamie du sud. Pour les traces du déluge trouvées par Woolley,

[Saladin1986]

Our n'était pas des chaldéens mais des sumériens.
C'est une erreur.

Les chaldéens seront les futurs babyloniens il me semble.

On disait surement chaldéen car ça a été écrit au temps où les babyloniens étaient maître et les sumériens avaient disparu.

[francis]

Our n'était pas des chaldéens mais des sumériens.
C'est une erreur.

Les chaldéens seront les futurs babyloniens il me semble.

Sunamite

Sunamite (SEGOND) ; de Chounem (Français Courant) ; de Shunem (JÉRUSALEM) ; Shounamite (T.O.B.). Originaire de Sunem, ou y habitant ; Abichag était Sunamite (#1R 1:3). La femme dont Élisée ressuscita le fils, l’était aussi (#2R 4:8,12; 8:1).

[Simplement moi]

Une seule chose ressort de façon indiscutable... c'est d'un .....(je me censure ) absolu dire qu'Abraham était... ARABE

[maurice le laïc]

Dans la Bible, on ne retrouve ni le nom judaïsme, ni le mot christianisme, même pas dans un dictionnaire de la Bible. Aucun Prophète Israélite n'a mentionné le mot judaïsme. Jésus n'a jamais prétendu avoir établi le christianisme sur terre et ne s'est jamais appelé chrétien. Le mot chrétien n'est mentionné que trois fois dans le Nouveau Testament et il a été utilisé pour la première fois par des païens et des juifs à Antioche en 43 A.D., bien après que Jésus avait quitté cette terre. Lisez Actes (11:26) :

« Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens ».

Plus tard, le terme fut utilisé par le Roi Agrippa II à Paul dans Actes (26:2 :

«Et Agrippa dit à Paul: Tu vas bientôt me persuader de devenir chrétien! ».

Par conséquent, le nom chrétien fut d'abord utilisé par des ennemis et non par des amis. Finalement, c'est Pierre qui utilise le terme dans sa lettre pour réconforter les croyants dans I Pierre (4:16) :

« Mais si quelqu'un souffre comme chrétien, qu'il n'en ait point honte, et que plutôt il glorifie Dieu à cause de ce nom ».

Le premier musulman sur terre n'était pas Muhammad mais Abraham qui s'est entièrement soumis à Allah. Mais l'Islam en tant que mode de vie a été révélé bien avant Abraham à d'autres Prophètes comme Adam et Noé. L'Islam suit après comme le mode de vie pour l'humanité entière.

C: Comment Abraham peut-il être musulman? Tout le monde sait que c'est un juif !

M: Un juif? Qui vous a raconté cela?

C: C'est ce que nous apprenons ; ça devrait aussi être confirmé dans la Bible.

M: Pourriez-vous me montrer dans quel passage la Bible mentionne que Abraham est juif ? Si cela vous prend trop de temps, laissez-moi vous aider. Lisez Genèse (11:31).

C: « Térach prit Abraham, son fils, et Lot, fils d’Haran. fils de son fils, et Saraï, sa belle-fille, femme Abraham, son fils. Ils sortirent ensemble d'Ur en Chaldée, pour aller au pays de Canaan. Ils vinrent jusqu'à Charan et ils y habitèrent ».

M: Donc, Abraham, qui était né en Ur en Chaldée ne pouvait être juif. Tout d'abord parce que Ur en Chaldée se trouvait en Mésopotamie, qui aujourd'hui fait partie de l'Iraq. Il était donc plus arabe que juif.

Deuxièmement, le nom juif est apparu après l'existence de Juda, l'arrière-petit-fils d'Abraham (voir arbre généalogique à la page 23). Continuez à lire Genèse 12:4-5).

\. «Abraham était âgé de soixante-quinze ans, lorsqu'il sortit de Charan... et ils arrivèrent au pays deCanaan ».

M: Abraham a donc émigré vers Canaan à l'âge de soixante-quinze ans et la Bible mentionne clairement qu'il était un étranger, dans Genèse (17: :

« Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu ».

Lisez maintenant Genèse (14:13).

C: « Un fuyard vint l'annoncer à Abraham, l'Hébreu; ».

M: Comment pouvez-vous dire qu'Abraham était juif alors que la Bible le décrit comme un Hébreu, ce qui veut dire: un homme de l'autre côté de l'Euphrate. Hébreu veut également dire appartenir à Eber, un descendant du Chem. Lisez maintenant Genèse (32:2 pour savoir ce qui s'est passé avec le nom de Jacob après avoir lutté contre un Ange.

C: « II dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais il seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur ».

M: Abraham était donc un Hébreu. Les descendants de Jacob étaient des Israélites composés de douze tribus, Juda était surnommé «juif» et c'est pourquoi, à l'origine, seulement les descendants de Juda furent appelés juifs.

Si vous voulez savoir qui était réellement Moïse, lisez Exode (6:16-20).

C: « Voici les noms des fils de Lévi, avec leur postérité: Guerschon, Kehath et Merari... Fils de Kehath: Amram... Amram prit pour femme Jokébed, sa tante; et elle lui enfanta Aaron et Moïse »

M: Par conséquent. Moïse ne pouvait être juif car il ne descendait pas de Juda mais de Lévi. Moïse était le « législateur » (la torah est la loi) pour les enfants d'Israël.

C: Comment expliquez-vous cela ?

M: Nous prenons le Saint Coran comme référence. A l'aide du contexte coranique, il est possible d'expliquer la Bible et de corriger les préjugés juifs et chrétien C'est le dernier Livre révélé qui n'a jamais été corrompu ou falsifié. Son contenu a été garantit par Allah dans la sourate al-Baqara (verset 2) :

« C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux ».

Ainsi que dans la sourate Al-Hijr (verset 9) :

« En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien ».

Ce verset est un défi à l'humanité. Il n'y a aucun doute que plus de mille quatre cents ans sont passés sans qu'un seul mot du Coran fut changé. Bien que les mécréants aient fait tout leur possible pour le changer, ils ont échoué misérablement dans tous leurs efforts.

Comme il est mentionné dans ce saint verset :

«Et c'est Nous qui en sommes gardien». Et par Allah, II l'a préservé.

Contrairement au Coran, les autres livres (la Torah, les Psaumes, les Evangiles, etc) ont subi des modifications sous forme de compléments, omissions ou altérations du texte original.

C: Que dit le Coran au sujet d'Abraham et de Moïse et qui peut aussi être déduit de la Bible ?

M: Dans la sourate La famille d'Imran (verset 65):

« O gens du Livre [juifs et chrétiens] ! Pourquoi disputez-vous au sujet d’Abraham, alors que la Torah et l’Evangile ne sont descendus qu'après lui ? Ne raisonnez-vous donc pas ? »

Et dans la sourate La famille d'Imran (verset 67):

« Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs ».

Dans la sourate al-Baqara (verset 140):

«Où dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? Dis (Ô Muhammad): ff Est-ce vous les plus savants, ou Allah?". Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient d'Allah ? Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites ».

Il est évident qu'ils n'étaient pas juifs ou chrétiens car le nom juif est apparu après Juda et le nom chrétien a fait son apparition bien après le départ de Jésus.

Abraham était Hébreu et Jésus etait Juif (c'est à dire descendant d'Hébreux) !

[Badri]

Abraham était Hébreu et Jésus etait Juif (c'est à dire descendant d'Hébreux) !

Abraham n'était pas hébreu, il n'était ni juif ni chrétien :

"Non, Abraham n'était pas juif, pas plus qu'il ne fut chrétien. Il vouait sa foi à Dieu seul, et Lui fut entièrement soumis" s3 v67

[Simplement moi]

Abraham n'était pas hébreu, il n'était ni juif ni chrétien :

"Non, Abraham n'était pas juif, pas plus qu'il ne fut chrétien. Il vouait sa foi à Dieu seul, et Lui fut entièrement soumis" s3 v67

Ni arabe.

[maurice le laïc]

Abraham n'était pas hébreu, il n'était ni juif ni chrétien :

"Non, Abraham n'était pas juif, pas plus qu'il ne fut chrétien. Il vouait sa foi à Dieu seul, et Lui fut entièrement soumis" s3 v67

Même si ça dérange tes croyances, Abraham était Hébreu : "Après cela, un homme qui s’était échappé vint informer Abram l’Hébreu." - Genèse 14:13.
Remets tes croyances à jour, elles en ont besoin !

[jusmon de M. & K.]

Abraham n'était pas hébreu, il n'était ni juif ni chrétien :

Abraham était sémite descendant de Sem.

[MOITOUSIMPLEMENT]

Abraham était de l'espéce humaine descendant de Adam et Eve .

[Simplement moi]

Abraham était de l'espéce humaine descendant de Adam et Eve .

De l'espèce humaine.. on est d'accord a 100%