Les Erreurs de la Bible

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Les Erreurs de la Bible

Ecrit le 25 mars07, 22:25

Message par K2R »

Dire que la Bible est la Vérité, c’est attribuer à Dieu des erreurs et des contradictions.

La Bible contient certes la Parole de Dieu, mais aussi la parole des hommes.

C’est d’ailleurs cette parole humaine qui explique la présence d’erreurs et de contradictions dans la Bible et c’est pour cette raison qu’on ne doit pas lire la Bible les yeux fermés.

On doit s’y appliquer attentivement afin de distinguer ce qui provient de Dieu et ce qui provient des hommes.

Je ne suis pas d’accord avec certains Musulmans qui prennent prétexte de la présence d’erreurs dans la Bible pour la rejeter en bloc.
Il y a des Livres dans la Bible auxquels nous devons croire en tant que Musulmans, ce n’est donc pas une raison de la rejeter ou de s’interdire sa lecture.

Je dois encore une fois souligner que les erreurs de la Bible sont le fait du temps et des hommes. On ne peut attribuer pareils défauts à l’Être Parfait et Infaillible.

VotreSoeurEnDieu

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Re: Les Erreurs de la Bible

Ecrit le 25 mars07, 22:39

Message par VotreSoeurEnDieu »

K2R a écrit :Dire que la Bible est la Vérité, c’est attribuer à Dieu des erreurs et des contradictions.

La Bible contient certes la Parole de Dieu, mais aussi la parole des hommes.

C’est d’ailleurs cette parole humaine qui explique la présence d’erreurs et de contradictions dans la Bible et c’est pour cette raison qu’on ne doit pas lire la Bible les yeux fermés.

On doit s’y appliquer attentivement afin de distinguer ce qui provient de Dieu et ce qui provient des hommes.

Je ne suis pas d’accord avec certains Musulmans qui prennent prétexte de la présence d’erreurs dans la Bible pour la rejeter en bloc.
Il y a des Livres dans la Bible auxquels nous devons croire en tant que Musulmans, ce n’est donc pas une raison de la rejeter ou de s’interdire sa lecture.

Je dois encore une fois souligner que les erreurs de la Bible sont le fait du temps et des hommes. On ne peut attribuer pareils défauts à l’Être Parfait et Infaillible.
Ta parole est sage et vraie.

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Re: Les Erreurs de la Bible

Ecrit le 25 mars07, 22:46

Message par K2R »

Dire que la Bible est la Vérité, c’est attribuer à Dieu des erreurs et des contradictions.

La Bible se contredit et contredit l’histoire et la science.
Elle se contredit elle-même en d’innombrables endroits, par exemple :

Le premier chapitre de la Genèse contredit le second. Dans Genèse 1, Dieu créa d’abord les animaux, puis l’homme et la femme ; dans Genèse 2, Dieu créa l’homme d’abord, puis les animaux, puis la femme.

Selon le deuxième Livre de Samuel, David a effectué le recensement d’Israël sur l’ordre de Dieu (2S 24.1). Mais selon le premier Livre des Chroniques, c’est Satan qui incita David à dénombrer Israël (1Ch 21.1)

Le recensement a donné des résultats différents : D’un côté 800.000 hommes en Israël, tirant l’épée, et les hommes de Juda 500.000 (2S 24.9) et de l’autre 1.100.000 hommes tirant l’épée dans tout Israël et les hommes de Juda 470.000 (1Ch 21.5)

Dieu fit dire à David de choisir l’un des trois fléaux suivants : sept années de famine ou trois mois de fuite devant ses ennemis, ou bien trois jours de peste dans son pays. (2S 24.10-13

Mais ces fléaux sont tout à fait différents selon le premier Livre des Chroniques, à savoir : trois années de famine ( au lieu de sept) ou « trois mois pendant lesquels tu seras détruit par tes adversaires et atteint par l’épée de tes ennemis, ou trois jours pendant lesquels l’épée de l’Eternel et la peste seront dans le pays et l’ange de l’Eternel portera la destruction dans tout le territoire d’Israël. » (1Ch 21.11,12)

Il y a une différence énorme entre les deux versions. Lorsque David établit sa domination sur le fleuve de l’Euphrate, il battit Hadadézer, fils de Rehob, roi de Tsoba et lui prit mille sept cents (1700) cavaliers et vingt mille (20.000) hommes de pied (2S 8.3,4)

Ces chiffres ne sont pas les mêmes selon le premier Livre des Chroniques : « David lui prit mille (1000) chars, sept mille (7000) cavaliers et vingt mille (20.000) hommes de pied. » 1Ch 18.4

Quoi dire?quoi faire? aidez-moi

Libremax

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Ecrit le 26 mars07, 00:04

Message par Libremax »

Quoi dire?quoi faire? aidez-moi
Tu soulèves le problème de la rédaction des livres bibliques qui s'étend sur plusieurs siècles, et qui s'est faite progressivement PAR LES HOMMES, comme tu l'as dit, selon les questions et la conception de Dieu des époques successives.
Le premier chapitre de la Genèse contredit le second. Dans Genèse 1, Dieu créa d’abord les animaux, puis l’homme et la femme ; dans Genèse 2, Dieu créa l’homme d’abord, puis les animaux, puis la femme.
La Genèse en est l'exemple typique: il est le résultat de plusieurs rédactions successives, et même de l'agrégation de plusieurs récits différents de la même histoire. C'est comme si quelqu'un décidait de regrouper les quatre évangiles en un seul texte : c'es ce qui s'est passé pour plusieurs livres de la Bible. (l'expérience avec les évangiles a déjà été faite, d'ailleurs, mais vite abandonnée)
Du coup, plusieurs passages du même livre se "contredisent". Le Juif dirait qu'ils se "complètent".
Il y a des passages du même ordre, par exemple, dans l'Exode.

Le livre des chroniques est une réécriture de l'histoire de David selon les besoins du clergé del 'époque: Lier le roi au Temple de Jérusalem, de manière à asseoir l'autorité des Prêtres sur le pays. C'est très réducteur de s'en tenir à cette idée, c'est plus complexe que cela, mais cette idée transparaît dans les Chroniques. Celles-ci répondaient à un questionnement religieux de l'époque.

L'Ancien Testament est une collection de récits que le croyant considère néanmoins comme "inspirés", et qui parlent de Dieu sous des facettes multiples et complexes, parce que le Dieu d'Abraham et de Moïse est complexe.

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Ecrit le 26 mars07, 00:51

Message par K2R »

Selon Matthieu, Jésus dit à Pierre : « Et moi je te dis que tu es pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux » (Mt 16.18-20)

Mais, un peu plus loin, dans le même chapitre, Jésus s’emporte contre Pierre : « Arrière de moi, Satan ! Tu m’es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. » (Mt 16.23) Luc rapporte ces paroles de Jésus à Pierre, Jacques et Jean : « Vous ne savez de quel esprit vous êtes animés. Car le Fils de l’homme est venu, non pour perdre les âmes des hommes, mais pour les sauver. » (Lc 9.56)

Mais un peu plus loin, Jésus dit : « Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu’ai-je à désirer, s’il est déjà allumé ? Il est un baptême dont je dois me baptiser, et combien il me tarde qu’il soit accompli ! Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre ? Non, vous dis-je, mais la division. Car désormais cinq dans une maison seront divisés, trois contre deux, et deux contre trois ; le père contre le fils et le fils contre le père, la mère contre la fille et la fille contre la mère, la belle-mère contre la belle-fille et la belle-fille contre la belle-mère. » (Lc 12.49-53)

Selon Matthieu 2.16, Hérode, en apprenant la naissance du Messie, fait massacrer les enfants de moins de deux ans. Pourtant, l’histoire n’a enregistré aucun massacre sous Hérode ! Aucun historien de l’époque n’en a jamais entendu parler et d’ailleurs Luc non plus qui n’est pourtant pas avare de détails sur le sujet.

Cette histoire a été directement tirée de l’histoire du pharaon d’Egypte qui ordonna le massacre des garçons à la naissance au temps de Moïse. On se demande comment Jean Baptiste, qui a le même âge que Jésus a échappé au massacre ?

Jean rapporte que Jésus avait commencé son ministère avant que Jean Baptiste n’eut été mis en prison (Jn 3.24), mais Marc dit le contraire, en ce sens que Jésus ne commença à prêcher qu’après l’arrestation de Jean Baptiste. (Mc 1.14) Matthieu rapporte que Jésus interdit aux Apôtres de prendre un bâton (Mt 10.9-10), mais Marc dit que Jésus leur permit de prendre un bâton (Mc 6.8)

On lit dans Matthieu que le centenier se présenta lui-même à Jésus et le pria de guérir son serviteur (Mt 8.6), mais selon Luc, le centenier ne se présenta pas lui-même à Jésus, il lui envoya « quelques anciens des Juifs pour le prier de venir guérir son serviteur. » (Lc 7.2,3)

On lit dans Jean (3.13) : « Personne n’est monté au ciel, si ce n’est celui qui est descendu du ciel », ceci est en contradiction avec d’autres versets de la Bible affirmant que Hénoc et Elie sont montés au ciel (Gn 5.24 ; 2R 2.1) Matthieu rapporte le voyage de Joseph, Jésus et Marie en Égypte (Mt 2.14).

Ce récit, dont les autres évangiles n’ont pas parlé, est en parfaite contradiction avec le récit du départ à Jérusalem pour la présentation au Seigneur (Luc 2.23). Comme d’habitude, ce récit a été inventé pour tenter de répondre à une prophétie de l’Ancien Testament : « Et j’appelai mon fils hors d’Égypte. » (Os 11.1)

Matthieu rapporte que Joseph et Marie s’installent à Nazareth à leur retour d’Égypte (Mt 2. 23), ceci est en contradiction avec Luc chez qui ils sont partis de Nazareth pour aller à Bethléem (Lc 2.4).

« Il se retira dans le territoire de la Galilée et vint demeurer dans une ville appelée Nazareth, afin que s’accomplît ce qui avait été annoncé par les prophètes : Il sera appelé Nazaréen. » (Mt 2.23)

L’auteur fait naître Jésus à Nazareth (qui n’existe pas à cette époque) pour répondre à Juges (13.5) : « car le jeune garçon sera nazaréen de Dieu dès le ventre de sa mère » ce qui ne veut pas dire qu’il habite à Nazareth ! Mais qu’il est un naziréen consacré à Dieu.

On lit dans Matthieu (27.7) « ils achetèrent avec cet argent le champ du potier. » Matthieu a écrit cette parabole pour suivre la prophétie de Zacharie (11.13). Malheureusement, Matthieu n’a visiblement rien compris à Zacharie : « jeter l’argent au potier » signifie : « repousser avec dédain. »

Matthieu a donc construit cette histoire sur une fausse interprétation. Ce qui prouve que le Nouveau Testament a été pensé et construit pour répondre à l’Ancien Testament qui est lui-même plein de légendes.

Dans Actes des Apôtres (1.18), on apprend que Judas est mort d’une chute et toutes ses entrailles se sont répandues. Mais Matthieu dit que Judas s’est suicidé par pendaison (Mt 27.5).

Les Actes des Apôtres 9.7, font savoir que les compagnons de Paul, lors de la vision du seigneur, l’entendent mais ne le voient pas. Ceci est en contradiction avec 22:9 du même Livre où les compagnons de Paul le voient mais ne l’entendent pas !

Paul dit que le Christ est ressuscité et apparu à Céphas, puis aux douze (1Co 15.5), mais à ce moment-là, le nombre des Apôtres était réduit à onze, Judas étant déjà mort avant cette apparition. C’est pour cette raison que Marc dit : « Il apparut aux onze, pendant qu’ils étaient à table. » (Mc 16.14)

On lit dans Luc (14.26) : « Si quelqu’un vient à moi, et s’il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères et ses sœurs, et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple. »

Cette parole est en contradiction avec une autre parole de Jésus qui dit : « Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère, et : celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. » (Mt 15.4)

Selon Matthieu 2.1 Jésus Christ est né sous Hérode, mais selon Luc 2.2-7 Jésus est né sous Quirinus. Pourtant Hérode est mort en -4 et Quirinus a été nommé en +6 ! C’est embarrassant pour les Chrétiens !

Les circonstances de l’arrestation de Jésus sont rapportées différemment par les Evangélistes : Matthieu raconte que Judas leur avait donné ce signe : « Celui que je baiserai, c’est lui ; saisissez-le. Aussitôt, s’approchant de Jésus, il dit : Salut, Rabbi ! Et il le baisa. Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s’avancèrent, mirent les mains sur Jésus et le saisirent. » (Mt 26.48-50)

Alors que Jean dit : « Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s’avança et leur dit : Qui cherchez-vous ? Ils lui répondirent : Jésus de Nazareth, Jésus leur dit : C’est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux. Lorsque Jésus leur eut dit : c’est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre. » (Jn 18. 4-6) Les récits sur le dernier souper divergent entre les Evangiles synoptiques (Matthieu, Marc et Luc) et l’Evangile selon Jean.

D’après les synoptiques, Jésus avait mangé la Pâque avec ses disciples et l’arrestation eut lieu après le souper (Mt 26. 17-29 ; Mc 14.12-31 ; Lc 22.7-23 ), mais selon Jean, l’arrestation eut lieu avant qu’ils n’aient mangé la Pâque : « ils n’entrèrent pas eux-mêmes dans le prétoire, afin de ne pas se souiller, et de pouvoir manger la Pâque. » (Jn 18.28)

Jean rapporte que le porteur de la croix était Jésus lui-même (Jn 19.17), mais selon Matthieu, Marc et Luc, le porteur de la croix était Simon de Cyrène (Mt 27.32 ; Mc 15.20 ; Lc 23.26)

Matthieu et Luc affirment que Jésus était sur la croix à la sixième heure (Mt 27.45 ; Lc 23.44), Marc dit à la troisième heure (Mc 15.25-33) et Jean assure qu’en ce temps-ci, c’est-à-dire à la sixième heure, Jésus était encore chez Pilate (Jn 19.14)

On lit dans Marc (15.23) qu’on donna à Jésus, sur la croix, un vin mêlé de myrrhe, mais il ne le prit pas. Mais d’après Jean, on lui donna du vinaigre et il en but (Jn 19.29-30).

Matthieu et Marc disent que les deux bandits crucifiés avec Jésus l’injuriaient ( Mt 27.38, 44 ; Mc 15.27,32), mais selon Luc, l’un des deux bandits l’injuriait, tandis que l’autre le consolait (Luc 23.39-43)

On relève des divergences sur le cri du désespoir sur la croix : Selon Marc et Matthieu « Jésus cria d’une voix forte : Eloï, Eloï, lama sabaqtani ! ce qui signifie : Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » (Mt 27.46 ; Mc 15.34), tandis que selon Luc : « Jésus poussa un grand cri, il dit : ‘‘Père, entre tes mains, je remets mon esprit.’’. Et sur ces mots, il expira. » (Luc 23.46) Alors que selon Jean : « Jésus dit : ‘‘tout est achevé’’ et inclinant la tête, il remit l’esprit. » (Jn 19.30)

La visite du tombeau est rapportée différemment par les Evangélistes : Matthieu affirme qu’il y avait au tombeau deux femmes : Marie et Marie de Magdala, qu’un ange descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s’assit dessus (Mt 28.1-10),
tandis que Marc dit qu’il y avait trois personnes au tombeau, les deux Marie et Salomé, lesquelles ont trouvé la pierre déplacée et un jeune homme vêtu d’une robe blanche assis à l’intérieur du tombeau, à droite (Mc 16.1-8),
mais selon Luc, plusieurs personnes s’étaient rendues au tombeau : Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques et quelques personnes les accompagnaient, la pierre était roulée, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants (Luc 24.1-10), alors que Jean dit que seule Marie de Magdala se rendit au tombeau, elle courut vers les disciples pour leur dire : « ils ont enlevé du tombeau le corps du Seigneur » (Jn 20.1,2)


Qui croire de ces recits? Chacun va de sa description! Qui était la? et qui ne l'était pas? Qui sont les vrais apotres fidèles de Jesus? Pourquoi l'Eglise laisse t-elle en circulation un livre soi-disant sacrée et pourtant plein de contradictions? Quand est-il de l'Evangile de Barnabe lui qui était reconnu comme evangile veridique les deux premiers siecles du Christianisme? Pourquoi l'Eglise la t-elle supprimée? Et pourquoi n'a t-elle pas clarifier la situation sur les contradictions de ce livre divin? et enfin QUEL ETAIT LA VRAI PAROLE DE JESUS??? (paix sur lui)

Libremax

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Message par Libremax »

chèr K2R,
oui, c'est vrai:
les évangiles sont remplis de détails qui se contredisent a priori, ils n'ont pas été rédigés comme on écrirait aujourd'hui un reportage le plus objectif possible et le plus neutre possible sur la vie de Jésus : ce sont des livres qui s'adressent déjà à des croyants.

Mais je peux vous retourner un peu la question : qui, des évangiles ou du Coran, devons-nous croire? Qui était là et ne l'était pas?

Pour nous permettre, peut-être, une piste de réponse, je dirais que les différences de "détail" importent peu.
Seules les différences de fond sont importantes, et c'est en fonction de celles-ci que la Foi peut se situer, chez les Musulmans comme chez les Chrétiens.
(C'est d'ailleurs pourquoi l'Evangile de Barnabé a été refusé chez les chrétiens)

Abdel_du_Vivant

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Message par Abdel_du_Vivant »

Libremax a écrit :chèr K2R,
oui, c'est vrai:
les évangiles sont remplis de détails qui se contredisent a priori, ils n'ont pas été rédigés comme on écrirait aujourd'hui un reportage le plus objectif possible et le plus neutre possible sur la vie de Jésus : ce sont des livres qui s'adressent déjà à des croyants.

Mais je peux vous retourner un peu la question : qui, des évangiles ou du Coran, devons-nous croire? Qui était là et ne l'était pas?

Pour nous permettre, peut-être, une piste de réponse, je dirais que les différences de "détail" importent peu.
Seules les différences de fond sont importantes, et c'est en fonction de celles-ci que la Foi peut se situer, chez les Musulmans comme chez les Chrétiens.
(C'est d'ailleurs pourquoi l'Evangile de Barnabé a été refusé chez les chrétiens)

Celui qui est fidèle pour peu est fidèle pour beaucoup:

si des contradictions nombreuses apparaissent c'est que le récit rapporté n'est pas digne de foi, et n'est utilsable que lorsque tous les outils dignes de foi ont livrés leur contenu et donner toutes leur lumière!

on ne peut pas mettre le coran et la bible sur le même pied d'égalité concernant le traitement de sinformation qu'ils contiennent

Simplement moi

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Ecrit le 26 mars07, 01:27

Message par Simplement moi »

Pratiquement toutes les soi disant erreurs et contradictions sont expliquées et explicables.

Revenir dessus a périodes fixes c'est le dada de certains qui découvrent d'un seul coup les textes de Deedat entre autres.

Quant a dire que les animaux furent crées après l'homme selon Genèse 2 c'est encore ne pas savoir lire le texte, et vouloir trouver des poux dans la tête d'un chauve... alors qu'ils n'avaient pas été crées.

Le passage qui parle des animaux dans Genèse 2 est juste un résumé de ce qui avait été fait.

Je ne vais pas encore une fois relever tous les points... mais celui par exemple de la différence de personnes ou d'hommes armés si l'on veut bien TOUT lire il est flagrant que dans un cas le recensement est complet et dans l'autre des tribus n'ont pas été incluses.... et etc....

De la perte de temps encore.

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Message par MonstreLePuissant »

Si la Bible a été écrite par les hommes, elle est toujours considérée comme la parole inspirée de Dieu. Ceci est encore beaucoup plus vrai pour les prophètes. Le chrétien, en lisant la Bible sait à quoi s'en tenir, pour composer avec les apparentes contradictions qui ne portent en vérité que sur des points de détails. Quand il ne s'agit pas d'erreurs de scribe, il peut s'agir de différence de point de vue de l'auteur du livre, mais qui n'aboutit pas nécessairment à une contradiction à moins de vouloir en voir une absolument.

Notre confiance dans la Bible vient de ce qui y est prédit s'est toujours invariablement réalisé. Elle vient du fait que le message soit cohérent du début jusqu'à la fin, et que son but ultime, c'est la survie de l'humanité. De la Genèse à l'Apocalypse, il ressort un message identique : aime ton Dieu et obéit lui et tu vivras, sinon tu mourras. Et là dessus, il n'y a pas de contradiction. Dieu nous donne la voie à suivre pour obtenir la vie éternelle, et il n'y a pas de contradiction là dessus. L'essentiel du message a été conservé, les prophéties se sont réalisées. Alors nous pouvons continuer de croire dans la parole de Dieu. C'est pourquoi quiconque vient avec un message différent est un imposteur et un trompeur.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Abdel_du_Vivant

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Ecrit le 26 mars07, 01:39

Message par Abdel_du_Vivant »

Simplement moi a écrit :Pratiquement toutes les soi disant erreurs et contradictions sont expliquées et explicables.

Revenir dessus a périodes fixes c'est le dada de certains qui découvrent d'un seul coup les textes de Deedat entre autres.

Quant a dire que les animaux furent crées après l'homme selon Genèse 2 c'est encore ne pas savoir lire le texte, et vouloir trouver des poux dans la tête d'un chauve... alors qu'ils n'avaient pas été crées.

Le passage qui parle des animaux dans Genèse 2 est juste un résumé de ce qui avait été fait.

Je ne vais pas encore une fois relever tous les points... mais celui par exemple de la différence de personnes ou d'hommes armés si l'on veut bien TOUT lire il est flagrant que dans un cas le recensement est complet et dans l'autre des tribus n'ont pas été incluses.... et etc....

De la perte de temps encore.


concernant génèse: il y a duex récits car la bible a été fabriqué à partir de deux versions contradictoire que l'on voulu fusionner: le tests des prêtes d'elohom et les textes des prêtres jéhovahistes:

génèse 2 n'est pas un résumé de génèse 1, elle l'a contredit, tout simplement: voilà la vérité!

K2R

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Ecrit le 26 mars07, 01:43

Message par K2R »

les prophéties se sont réalisées.

Prophéties non réalisées :
Jésus promit son retour avant que ses disciples n’aient terminé leur mission :

« Je vous le dis en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes d’Israël, que le fils de l’homme sera venu. » Mt 10.23 « Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le fils de l’homme venir dans son règne. » Mt 16.28 ; Mc 9.1 C’est pourquoi beaucoup de disciples, ayant cru au retour promis de Jésus, en ont parlé à leur entourage et vainement attendu malheureusement.

La fin du monde arrivera dans moins d’une génération : Après avoir parlé des tourments de la fin du monde, Jésus dit à ses disciples : « Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point que tout cela n’arrive. » Mt 24.34 On lit dans Marc (9.1) « Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance. » Paul croyait faire partie de ceux qui assisteront à l’événement. Il le dit clairement dans 1Thessaloniciens (4.15), affirmant qu’il sera vivant au moment de la venue de Jésus-Christ !

M. Zerbo invoque cette chimère de Paul comme argument à l’appui de sa théorie, je cite : « Enfin, la Bible, parole de Dieu offre aux croyants cette précieuse certitude pour le futur : ‘‘Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons enlevés ensemble avec eux ( les croyants en Christ ressuscités) dans les nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur’’ (1 Thessaloniciens 4 :7) »

Cette prophétie s’est-elle réalisée à l’époque de Paul et de certains Apôtres ? La réponse est non. Erreur dans l’erreur !

Judas le traître sera avec Jésus au Paradis ?« Je vous le dis en vérité, quand le fils de l’homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m’avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes et vous jugerez les douze tribus d’Israël. » Mt 19.28

Judas a-t-il, lui aussi, bénéficié du salut ? Dans ce cas, comment concilier ce privilège avec le titre de ‘‘fils de la perdition ’’qui lui a été attribué à la suite de la trahison.

medico

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Ecrit le 26 mars07, 04:18

Message par medico »

(2 Samuel 24:1) 24 La colère de Jéhovah s’enflamma de nouveau contre Israël, quand on excita David contre eux, en disant : “ Va, dénombre Israël et Juda. 
Ou : “ quand David fut excité ”.
donc ça s'accorde avec.
(1 Chroniques 21:1) 21 Alors Satan se leva contre Israël et incita David à dénombrer Israël [...]

Ou : “ un opposant ”. Héb. : Satan ; syr. : Satana’ ; LXX : “ Diable ” ; lat. : Satan.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Message par Abdel_du_Vivant »

medico a écrit :(2 Samuel 24:1) 24 La colère de Jéhovah s’enflamma de nouveau contre Israël, quand on excita David contre eux, en disant : “ Va, dénombre Israël et Juda.
Ou : “ quand David fut excité ”.
donc ça s'accorde avec.
(1 Chroniques 21:1) 21 Alors Satan se leva contre Israël et incita David à dénombrer Israël [...]

Ou : “ un opposant ”. Héb. : Satan ; syr. : Satana’ ; LXX : “ Diable ” ; lat. : Satan.

une autre traduction faites donne :

24.1
La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda.



si le diable se présente à un prophète, ne le reconnaîtra-t-il pas ?

si le tentateur existe David en disant "fais le dénombrement": s'accordera-t-il avec le tentateur pour le faire?

a mon avis , c'est bien LevraiDieu qui parle mais David a interprété le sens des mots de cet ordre selon son penchant:
c'est bien la confirmation du verset coranique

Al-Hajj - 22.52. Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité . (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le cœur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.

Prophète

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Ecrit le 26 mars07, 05:01

Message par Prophète »

Abdel_du_Vivant a écrit : si le diable se présente à un prophète, ne le reconnaîtra-t-il pas ?
Mais David n'était pas prophète, il fonctionnait comme roi.

medico

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Ecrit le 26 mars07, 05:07

Message par medico »

quand la bible fait mention de satan c'est pas toujours du diable qu 'elle parle. un opposant c'est aussi une personne humaine et nous avons l'exemple de l'histoire de Jesus QUI REPREND Pierre lui disant ( passe dérniére moi ( SATAN )
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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