le christianisme balayé, tout simplement

[samuel33]

jetez un oeil :

http://congo-islam.blogspot.com/

[Natty]

Ces derniers temps Jésus en prends plein la face le pauvre,
On lui donne une épouse qu'il n'a jamais eu,
Une fille qu'il n'a jamais eu,
et maintenant finalement toute son histoire ne serait qu'un mythe de païen, le comble.

Tu sais Samuel pendant 2000 ans on a toujours tout fait pour détruire, déscriminer, démentire Jésus. au debut de l'ère chrétienne ont detruisait les bibles tuais les chrétiens detruisait les églises, bref un acharnement destructeur contre Jésus.

Mais rien y a fait personne a reussit a demonter un iota du statu de Jésus.
Jésus a toujours été et est toujours autant d'actualité dans sa plus grande authenticité.

Depuis toujours les detracteurs de Jésus tentent tout, il n'ont jamais réussit et ne réussirons jamais.

[felix]

Je te renvoi à tes arguments :
Mais rien y a fait personne a reussit a demontrer un iota du status présumé de Jésus.

Depuis toujours les adorateurs de Jésus tentent tout ...

[Natty]

Historiquement, selon la gente des historiens Jésus a réelement existé, c'est déjà un premier fait.

après quant a son statu de sauveur d'âme, de Fils de Dieu, cela est reservé a la foi.

Y a rien a demontrer, soit on a foi a se que dit les evangiles, soit pas.

[Libremax]

Je suis en train de "jeter un coup d'oeil".
ça secoue un peu, c'est bien.
Mais c'est un peu tape à l'oeil; ça s'attaque à pas mal de détails, et les conclusions données sont surtout de l'ordre de l'interprétation.

Vous me direz, ça a le mérite de remettre à sa place les traditions millénaires. Mais les contestations apportées ne valent guère mieux, me semble-t-il, que ce que n'importe quelle foi peut donner.

[l'hirondelle]

Je n'ai visionné que la première des vidéos: des secrets de polichinelle, des amalgames et des simplismes. Faut-il remplacer les images d'Epinal de la foi par les images d'Epinal du positivisme?

[Libremax]

Je n'ai visionné que la première des vidéos: des secrets de polichinelle, des amalgames et des simplismes. Faut-il remplacer les images d'Epinal de la foi par les images d'Epinal du positivisme?

Bien dit; il y a la question de l'Eucharistie, qui trouve des antécedants dans les cultes païens; on sait ça depuis longtemps, mais ça donne à bien réfléchir sur ce que ça engage chez le croyant et notemment le chrétien catholique. J'ai ouvert d'ailleurs un sujet sur le forum christianisme à ce propos, parce que je trouve que ça ouvrirait un débat intéressant. Ici:
https://forum-religion.org/topic15951.html

[samuel33]

Je vous consil de regarder la suire notament avec l'évangile selon st thomas (celui le plus proche dans le temps de jesus

[Libremax]

Je suis en train de terminer la 2e partie.
M'oui...c'est surtout une critique de l'Eglise catholique, en fait.

quant aux appréciations sur l'évangile de Thomas et les idées qui en sont tirées, c'est vraiment du grand bazar:
"Nous pensons que, bien qu'il ait été écrit après les évangiles canoniques, il reflète fidèlement l'époque où l'enseignement de Jésus était encore frais" Comme par hasard. On trouve un document plus tardif, mais comme il correspond plus à la vision de l'auteur du reportage, alors "nous pensons qu'il est plus fidèle".
L'ensemble du reportage ne s'acharne-t-il pas à démontrer que plus les éléments sont tardifs, moins ils correspondent au "Jésus historique"?

Et puis l'évangile de Thomas serait "dangereux et hérétique" parce qu'il dirait qu' "on peut mener une quête de Dieu en le cherchant en soi-même sans l'aide des prêtres et des évêques"! Et l'éminent spécialiste de rajouter que le "gnosticisme est séduisant parce qu'il offre une religion individuelle, pas une religion proposée par une église".
Le mot est dit (sans compter les pncifs du genre "ça en dit long sur la main-mise de l'église catholique sur les évangiles..."). a mort l'Eglise.

Parce que moi quand je lis les évangiles, les paroles du Christ, je ne vois rien, rien à part l'annonce d'une relation au divin absolument individuelle, débarrassée de tout complexe lié au clergé et aux rites. C'est pour ça que Jésus est mort et pas pour autre chose. qu'est-ce que l'évangile de Thomas viendrait rajouter à ça?
Pourquoi les protestants ont-ils quitté l'eglise Catho? C'est parce que les évangiles canoniques contiennent en leur propre sein une bombe atomique pour l'eglise catholique: le mépris des prêtres et des scribes. Elle a choisi malgré tout d'instaurer un clergé. C'est un risque énorme.

enfin, moi j'ai lu des traités de gnosticisme, je suis désolé: ça me donne froid dans le dos. C'était peut-être une spiritualité très individuelle, mais en ce qui concerne de ne pas passer par une église, alors ça c'est de la poudre aux yeux. Des églises gnostiques il y en a eu dès le début, et pas forcément des très tendres. Les dogmes y étaient au moins aussi tordus que ceux d'aujourd'hui (on ne parlera pas du méchant dieu créateur de la matière et du bon dieu perché dans son 3e ciel qui nous envoie jésus pour nous libérer de l'emprise matérielle et corporelle que nos impose le méchant dieu) et les idées aussi dirigées que dans n'importe qel culte.

Bref. Beaucoup d'effets pour nous caresser dans le sens du poil de nos idées d'aujourd'hui qui voudraient que le christianisme se réduit au pape et à l'inquisition, que tout a été construit pour dominer et perdre les pauvres gens et que nous sommes des dieux.

[mickael__keul]

de ce que je connais de l'evangile de Thomas, écrit en araméen, il reportait des paroles du christ interdisant de faire des temples pour y célébrer son culte

Il y a une phrase tirée de cet évangile qui m'échappe pour le moment mais qui en gros dirait "dieu est partout, dieu est en toi" ou quelque chose d'approchant

ce qui emmerde l'eglise catholique

[Libremax]

c'est tout à fait possible, et pourtant, il n'y a là pas du tout de quoi en faire un écrit hérétique. Comme je l'ai écrit plus haut, les quatre canoniques sont farcis d'avertissement équivalents.

L'évangile de Thomas est hérétique parce que gnostique: et "gnostique", ici, ça ne veut pas dire qu'il appelle à une religion individuelle.

Ca veut dire qu'il dit que Jésus n'a pas de corps et n'a pas réellement souffert comme un être humain, sur une croix.

[samuel33]

ben non c'est l'inverse l'évangile selon st thomas est celui le plus proche de jesus_
as tu bien regardé?

Ce ne sont pas des hypothèses cela est apuyé par des preuve et des évidences chronologique

Toujours la même chose avec les croyants.....

Ce documentaire en plus est élogieu sur jesus, c'est sur le vatican et les structure politique assocé a lui qui estcritiqué.

Comment contredire le mythe jesus fils de dieu, alors que ce n'est que dans le dernier évangile écrit plusieurs siècle apres la mort de jesus que jean prétend que jesus est le seul fils de dieu alors qu'en vérité......en fait je m'en fou le reportage est clair les personnes qui interviennent sont des universitaire de renomé mondiale alors f¨ck!

[Libremax]

ben non c'est l'inverse l'évangile selon st thomas est celui le plus proche de jesus_
as tu bien regardé?

Oui,j'ai bien regardé.
Je reconnais l'érudition des spécialistes universitaires de rnommée mondiale qui interviennent dans le reportage, notemment M.Quispel, mais l'énoncé du reportage est à peu près celui-ci:
"Nous pensons que l'evangile de thomas Didyme, bien que rédigé plus tardivement, reflète fidélement les enseignements de Jésus".

Les raisons évoquées dans le reportage pour affirmer qu'il était plus fidèle à cet enseignement ne font pas de cet évangile un texte révolutionnaire;
C'est ça que j'essaie de vous dire, samuel33! Les evangiles canoniques se prononcent déjà contre le clergé!

C'est pour ça que je dis que ce reportage veut faire croire que tout est faux dans les évangiles alors qu'il ne fait que le paraphraser en citant celui de Thomas. C'est tout.


Toute cette histoire de "Jésus fils de Dieu", bien sûr, c'est un fondement du Christianisme, et OUI, ce reportage pose dessus des questions qui sont passionnantes, mais (permettez moi de donner mon avis) le christianisme ne repose pas là-dessus, mais sur la résurrection. Le reportage en parle peu, c'est dommage.

Vous voudriez qu'on vous dise "ça alors, oui! moi qui croyais en Jésus alors, c'est foutu, je renie ma foi!" Vous vous en tirez avec un f¨ck pour éviter la discussion, à quoi ça sert de venir sur ce fichu forum si vous ne voulez plus discuter?

[Le Serpent]

Ces derniers temps Jésus en prends plein la face le pauvre,
On lui donne une épouse qu'il n'a jamais eu,
Une fille qu'il n'a jamais eu,
et maintenant finalement toute son histoire ne serait qu'un mythe de païen, le comble.

Une loi paienne affirme: "tout ce que tu feras aux autres, tu le recevras trois fois en retour", loi que "Jésus" a honteusement plagié en remplaçant trois par cent, parce que pour lancer une nouvelle lessive, il faut bien qu'elle lave encore plus blanc que les autres.

Pendant deux mille ans, ce sont surtout les autres qui en ont pris "plein la face", les jésuites commencent maintenant à récolter les fruits dont ils on semé les graines.

[tony]

mais qui te dit qu'il a plagié? Si une loi païenne disait tu ne tuera point, on va aussi dire que moïse a plagié?
Il y a probablement eut plagia pour pas mal de chose, mais quand même pas de broutille comme ça