une prophetie de la venue de Mohamed dans la bible

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
aladinsaid

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 70
Enregistré le : 30 juin07, 01:49
Réponses : 0

une prophetie de la venue de Mohamed dans la bible

Ecrit le 04 juil.07, 10:45

Message par aladinsaid »

Pouvez vous me dire ce que vous en pensez svp? merci.

Voici une prophétie majeure concernant Muhammad ( ) dans la Bible , celle de la prise de La Mecque par dix-mille compagnons:

« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir, il a resplendi de la montagne de Paran, et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]

« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir, il a resplendi du Mont Paran »
La tradition juive et chrétienne veut que ces 3 endroits désignent le Sinaï, nous allons voir que cela désigne plutôt: le Sinaï, la Palestine et l'Arabie.

Le mont Sinaï est bien connut, c'est là où Moïse reçut les tables de la Loi , et qu'il entendit Dieu.

Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon « Smith's Bible Dictionary » et « The KJV Old Testament Hebrew Lexicon ».
Non loin de Séir, se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui.
Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Évangile: la Palestine.

Res te le Mont Paran, qu'est ce que le Mont Paran ?
Paran est situé en Arabie, en effet la Bible fait référence au désert de Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël, paix soit sur lui, en ces termes:

Genèse 21.20
Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint
tireur d'arc.
Genèse 21.21
Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays
d'Égypte.

Ismaël, l'ancêtre des arabes grandit donc dans le désert de Paran, qui est le désert d'Arabie.
La tradition arabe de l'époque rapporte qu'Ismaël et sa mère s'installèrent dans la vallée de La Mecque (cf. La Mecque décrite dans la Bible ).

De plus, les descendants d'Ismaël se fixèrent dans ce même désert de Paran, tel que l'affirme la Bible:

Genèse 25.13
et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs
générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar, et Adbeël, et
Mibsam, et Mishma et Duma, et Massa, Hadar, et Téma, Jetur, Naphish et Kedma.
Genèse 25.16
Ce sont là les fils d'Ismaël, et ce sont là leurs noms, selon leurs
villages et leurs campements : douze princes de leurs tribus.

Ces douzes fils d'Ismaël sont les pères des arabes, ils donnèrent leurs noms aux villages où ils résidaient et les arabes ont continué à vivre dans ce même désert de Paran. Le désert d'Arabie est donc Paran dans la Bible , c'est le lieu de fixation d'Ismaël et de ses descendants.

Mais il est écrit « Mont Paran » (הַר פָּארָן, Har Paran en hébreu ), l'Éternel a resplendi du Mont Paran, c'est à dire d'un mont en Arabie.
Cela devient clair, il ne peut s'agir que du Mont Hira, où Muhammad ( ) a recut la première révélation de l'ange Jibril (Gabriel).

Le passage « L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir, il a resplendi du Mont Paran » nous montre 3 régions distinctes le Sinaï, la Palestine et un mont d'Arabie (Mont Hira). C'est une référence claire au trois prophètes Moïse, Jésus et Muhammad, que la paix soit sur eux tous.

En effet, la révélation divine, s'est d'abord faite avec Moïse au Sinaï, puis Jésus en Palestine, et enfin Muhammad ( ) en Arabie. C'est à dire, la Thora , l'Évangile et le Coran.

De plus, on retrouve à de nombreuses reprises Paran dans la Bible , mais seulement 2 fois « Mont Paran », et ces deux fois sont des prophéties claires concernant la venue de Muhammad ( ), l'autre prophétie est Le Saint devait venir de La Mecque.
« il est venu avec dix-mille saints »

Ce qui est traduit par dix-mille saints est en hébreu רִבְבֹת קֹדֶשׁ (rivévot kodesh), dans certaines Bibles, rivévot est traduit par myriade, une myriade d'hommes signifie exactement dix-mille hommes.

De plus la racine r-v-v est utilisée à beaucoup d'autres endroits dans la Bible pour dénombrer les hommes ou les choses:

Deutéronome 32.30
Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils
dix mille [Rivava] en fuite [...]

(voir aussi Deutéronome 33.17 ; 1 Samuel 18.7 et 18.8 ; 1 Samuel 29.5 ; Lévitique 26.8 ; Néhémie 7.66 ; Esdras 2.64 ; Genèse 24.60 ; ...)
Dans le verset, kodesh signifie saint, ou plutôt homme saint, la traduction de rivévot kodesh est donc dix-mille saints
Jude 1.14
C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en
ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec dix-mille saints.
Jude 1.15
pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous
les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de
toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs
impies.

Le mot grec employé est μυριασιν « murias », ce qui signifie 10 000.
Murias est l'étymologie de myriade, c'est l'équivalent grec de révivot en hébreu.

Encore une fois, nous retrouvons dans la Bible une référence à « dix-mille saints », et là, l'auteur du livre de Jude (les auteurs ?) nous dit bien que c'est une prophétie d'Énoch, ayant vécut des millénaires avant J-C.
Énoch a donc annoncé que dix-mille saints de Dieu viendraient exercer un jugement, contre des impies, des incroyants.
Si Jude (ayant vécut bien après Jésus) cite cette prophétie, c'est qu'elle ne s'est pas encore réalisée. Ni au temps d'Énoch, ni au temps de Moise, ni au temps de Jude.
Du premier au dernier livre de la Bible , la prophétie des dix-mille saints resta en suspent, et personne ne l'a accomplit.

Historiquement, ces prophéties ne peuvent s'appliquer qu'à Muhammad ( ), c'est le seul prophète à être venu avec dix-mille saints compagnons, lors de la prise de La Mecque.

Y a-t-il eu un autres prophète accompagné de dix-mille saints compagnons, dans le désert de Paran ?

En fait, dans beaucoup de Bible, les traducteurs ont cammouflé « rivévot » et « murias » par myriade, alors que cela veut exactement dire dix-mille, dans le seul but de dérouter le lecteur, de cacher les prophéties concernant Muhammad ( ) et l'entrée à La Mecque , qui est un événement historique sans précédent.

« du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux »

Le verset donne une autre indication, cette prophétie désigne le Sud. Traduction de l'hébreu מִימִינוֹ (Mi'im'ino) désignant la droite ou le Sud, on rencontre les deux.

Certaines Bibles traduisent par « de sa main droite » ou « de sa droite », la main droite étant symbole de pureté,

Cependant, cela peut aussi désigner le Sud. Car à l'époque ancienne, on se repérait par rapport au astres, et le Sud est à la droite du levé du soleil, voilà pourquoi droite et Sud ont la même signification. D'après « The NAS Old Testament Hebrew Lexicon » [1].

Cependant, on devrait traduire par « du Sud », puisque le début du verset commence par nous situer 3 emplacements géographiques: Sinaï, Séir et Paran.

(le même mot est traduit par Sud en Josué 17.7 ; 1 Samuel 23.19 ; 1 Samuel 23.24 ; 1 Rois 7.39 ; Ezechiel 16.46 ; ...)


La Thora a été révélé au Sinaï, et Séir est situé en Palestine, ce n'est pas au Sud mais au Nord.
Donc, le mont Paran ( La Mecque ) qui est au Sud du Sinaï, est désigné dans la fin du verset.

Ainsi lisons-nous dans le verset correctement traduit « Il est venu avec dix-mille saints du Sud ».


"il est venu depuis les rassemblements de Cadès, depuis son midi jusqu'aux Pentes" (Bible de Jérusalem)
"de son midi vers les Pentes" (Bible TOB)

« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir, il a resplendi de la montagne de Paran, et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]

Cette prophétie ne peut s'accorder qu'avec Muhammad ( ), en effet, personne d'autre n'est venue à Paran en Arabie, avec dix-mille saints compagnons et une loi divine.
Cette prophétie vient clore la Thora , c'est le chapitre 33, celui des bénédictions de Moïse, juste avant sa mort. Les dernières paroles d'un des plus grand prophète d'Israël, rapportées avec plus ou moins de précision dans le Deutéronome, annonce donc clairement la venue de Muhammad ( ).

Il n'est pas étonnant qu'un événement aussi important que la libération de La Mecque , se retrouve prédit dans la Thora,
mais aussi dans les écritures hindoues, car l'ouverture de La Mecque marque le commencement de l'expension de l'Islam, et de son rayonnement encore actuel.

Bon je sais que s'est long mais ca vaut quand meme la peine d'y reflechir non? Aleikoum salam.

non.croyante

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1448
Enregistré le : 12 mai07, 04:28
Réponses : 0

Ecrit le 04 juil.07, 10:55

Message par non.croyante »

La bible est falsifiée pour les musulmans alors tout tombe à l'eau avec ton texte..! :?

Cela n'est pas crédible de faire cela..!

EX: Si je veux que le monde me croient ...est-ce que prend pour aide une personne qui rencontre n'importe quoi pour moi ?

certainement pas (y)
Modifié en dernier par non.croyante le 04 juil.07, 11:02, modifié 1 fois.

aladinsaid

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 70
Enregistré le : 30 juin07, 01:49
Réponses : 0

Ecrit le 04 juil.07, 11:00

Message par aladinsaid »

On n'a jamais dit qu tout est faux sauf juste ce que les pretres pervers ont trafique a l'epoque. Ca aurait ete sur Jesus (sur lui la paix) vous auriez fait des bonds n'est-ce pas?

aladinsaid

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 70
Enregistré le : 30 juin07, 01:49
Réponses : 0

Ecrit le 04 juil.07, 11:01

Message par aladinsaid »

Nous on respecte la Bible quand meme voila la difference. Mais j' aimerais plutot une conversation constructive c'est tout pas besoin d'insulter a demi mots a chaque fois ca devient penible a la fin.

Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Ecrit le 04 juil.07, 11:04

Message par Simplement moi »

aladinsaid a écrit :Nous on respecte la Bible quand meme voila la difference. Mais j' aimerais plutot une conversation constructive c'est tout pas besoin d'insulter a demi mots a chaque fois ca devient penible a la fin.
Ta première affirmation est fausse. Vous ne respectez pas la bible.

Par contre la deuxième je peux y souscrire sans problème.

non.croyante

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1448
Enregistré le : 12 mai07, 04:28
Réponses : 0

Ecrit le 04 juil.07, 11:06

Message par non.croyante »

aladinsaid a écrit :On n'a jamais dit qu tout est faux sauf juste ce que les pretres pervers ont trafique a l'epoque. Ca aurait ete sur Jesus (sur lui la paix) vous auriez fait des bonds n'est-ce pas?

Si tu cherches à prouver ton innocence vers ou tu vas te tourner pour que tu sois rendu innocent ?

Surement pas avec des gens qui rencontre n'importe quoi et des jours c'est correct.

------------------------------------------------------------------------------------

Ce n'est pas crédible de prendre pour témoin un meurtrier pour vous discréditer..!

Ce n'est pas crédible de prendre la Bible pour vous discréditez.

non.croyante

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1448
Enregistré le : 12 mai07, 04:28
Réponses : 0

Ecrit le 04 juil.07, 11:07

Message par non.croyante »

aladinsaid a écrit :Nous on respecte la Bible quand meme voila la difference. Mais j' aimerais plutot une conversation constructive c'est tout pas besoin d'insulter a demi mots a chaque fois ca devient penible a la fin.
Tu respectes la bible quand cela fait ton affaire..! :lol:

La religion du YO-YO est l'Islam..!

Un jour on la prends dans la main et un jour on la rejete tout dépend si cela nous accuse.

Ce sujet n'est pas crédible..!
Modifié en dernier par non.croyante le 04 juil.07, 11:10, modifié 1 fois.

aladinsaid

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 70
Enregistré le : 30 juin07, 01:49
Réponses : 0

Ecrit le 04 juil.07, 11:09

Message par aladinsaid »

Gloire et purete a Dieu a Lui revient la Louange. Dieu a descendu une seule religion sur terre la sienne; donc tous les prophetes ne sont qu'une continuite logique. Il ne devrait y avoir qu'une religion sur terre qu'on l'appelle comme on veuille sa change rien. Mais Satan est la pour devier le coeur des gens, la vie sur terre n'est qu'un examen pour axeder a l'autre. Donc que l'etre humain reflechisse bien avoir de se laisser emporter par ces passions.

non.croyante

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1448
Enregistré le : 12 mai07, 04:28
Réponses : 0

Ecrit le 04 juil.07, 11:18

Message par non.croyante »

aladinsaid a écrit :Gloire et purete a Dieu a Lui revient la Louange. Dieu a descendu une seule religion sur terre la sienne; donc tous les prophetes ne sont qu'une continuite logique. Il ne devrait y avoir qu'une religion sur terre qu'on l'appelle comme on veuille sa change rien. Mais Satan est la pour devier le coeur des gens, la vie sur terre n'est qu'un examen pour axeder a l'autre. Donc que l'etre humain reflechisse bien avoir de se laisser emporter par ces passions.
Contente pour toi mais moi j'ai choisie l'Athéiste..!

Pourquoi choisir athéiste ?

Nous avons aucun acte de tuerie ect.

L'Athéiste fut l'exemple parfait.

EX:Depuis que la religion fut sortit des pays religieux il eu des avancement enorme sur le plan humain.

Et cela est une preuve évidente.

Quelle religion est à la resemblance de l'athéiste ?

RÉP: aucune

Tous eurent des guerres et ect...

L'Athéiste est le prochain niveau de la connaissance humaine dans la paix.

Si il existe un Dieu il doit être à la resemblance de Athéiste mais il n'existe pas de Dieu d ela Bible ou du coran ou ect pour nous..!



Ce conte de fée de Dieu n'emporte que la guerre et ect.
Modifié en dernier par non.croyante le 04 juil.07, 11:23, modifié 1 fois.

aladinsaid

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 70
Enregistré le : 30 juin07, 01:49
Réponses : 0

Ecrit le 04 juil.07, 11:23

Message par aladinsaid »

Bon ben dites moi ce que vous en pensez du sujet alors.

non.croyante

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1448
Enregistré le : 12 mai07, 04:28
Réponses : 0

Ecrit le 04 juil.07, 11:24

Message par non.croyante »

aladinsaid a écrit :Bon ben dites moi ce que vous en pensez du sujet alors.
Tant que tu joueras au YO-YO avec la Bible rien ne pourras avancer.

zered

[ Christianisme ]
[ Christianisme ]
Messages : 2843
Enregistré le : 09 mai05, 05:00
Réponses : 0
Localisation : Lausanne->CH

Ecrit le 04 juil.07, 19:39

Message par zered »

Pouvez vous me dire ce que vous en pensez svp? merci.
je ne serais pas poli de dire ce que je pense réellement...

zered

[ Christianisme ]
[ Christianisme ]
Messages : 2843
Enregistré le : 09 mai05, 05:00
Réponses : 0
Localisation : Lausanne->CH

Ecrit le 05 juil.07, 00:22

Message par zered »

aller, en deux mots :


« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir, il a resplendi de la montagne de Paran, et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]

tout porte à croire que c'était déjà accompli à l'époque...

de plus un détail dans ton texte me fait doucement rire :
Mais il est écrit « Mont Paran » (הַר פָּארָן, Har Paran en hébreu ), l'Éternel a resplendi du Mont Paran, c'est à dire d'un mont en Arabie.
Cela devient clair, il ne peut s'agir que du Mont Hira, où Muhammad ( ) a recut la première révélation de l'ange Jibril (Gabriel).
c'est du concordisme de (très) haut niveau ...

aladinsaid

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 70
Enregistré le : 30 juin07, 01:49
Réponses : 0

Ecrit le 05 juil.07, 00:26

Message par aladinsaid »

que des faux-jetons, mais bon j'espere que ca en fera reflechir au-moins d'autre, vraiment pitoyable et pathetique. Vous n'avez vraiment rien de serieux a dire la dessus? Dites-moi au moins "mais non ca se rapporte a tel prophete, rien avoir avec l'Islam", le discours habituel quoi :D :D :D

aladinsaid

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 70
Enregistré le : 30 juin07, 01:49
Réponses : 0

Ecrit le 05 juil.07, 00:30

Message par aladinsaid »

Ca ne m'a vraiment pas convaincu ton histoire de present. C'est tout ce que t'as trouve? Jouer la-dessus? :lol:

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 4 invités