le silence du vatican

[chtitecali]

que pensez vous du fait que le Vatican, pensant la 2nde geurre mondiale, était au courant des camps de concentration et d'extermination et qu'il ne soit jamais intervenu??? pensez vous que cela aurais pu permettre a beaucoup de survivre? est ce une faute impardonnable selon vous? Bref qu'en pensez vou reelement? Moi je suis indignée, horifiée par un tel silence

[Salah Al Din]

En se taisant, le Vatican a quand même sauvé les vies des catholiques vivant dans l'Empire allemand car les opposants étaient expédiés dans les camps.
Donc je ne pense pas qu'il s'agisse d'une faute.

L'Allemagne n'avait rien contre les catholiques donc il valait mieux preserver cet état de fait.

[medico]

le sujet devrait être sur le forum oecunémique .

[chtitecali]

ah mince j'ai mal placé le sujet.... bon tant pis le moderatuer le deplacera

c'est super comme etat d'esprit, on se tait pour sauver ses miches..... franchement c ecoeurant

[Salah Al Din]

c'est super comme etat d'esprit, on se tait pour sauver ses miches..... franchement c ecoeurant

Le Pape était responsable de la vie de ses fidèles.
Il aurait été criminelle de mettre en danger leur vie sans leur avis.

Tu aurais voulu quelques millions de mort supplementaires pendant la guerre?

[chtitecali]

euh non pas du tout lol, je pense que c'etait un devoir d'lerter les populations c tout... apres je trouve ca affligeant.... ares je respecte tout a fait votre avis et je comprends tres bien votre position mais la mienne est différente, je pense que ca aurait pu changer enormement de choses

[Gilles]

chtitecali ,faits vérifier ceci part le prof ..d'histoire qui te le confirmeras ou tu le vérifies part toi-meme historiquement .
Info de :
:http://e-connexion.blogspirit.com/arch ... ons-1.html
1/ qui fut à l'origine des mouvements de résistance en Allemagne?
2/ qui a publié une encyclique en 1937 dénonçant les excès du nazisme?

réponse :
1/ l'Eglise Catholique
2/ Pie XII.

Allez un cours d'histoire pour cet (mot blessant que j'aie supprimer ) :

A ce propos, de 1917 à 1929 quarante des quarante-quatre discours qu’Eugenio Pacelli (futur Pie X11) a faits comme Nonce Apostolique à Berlin auraient dénoncé l’idéologie nazie ? En Mars 1935, il aurait traité les nazis de « faux prophètes, orgueilleux tel Lucifer » et en 1937 de « mauvais bergers qui fourvoient l’Allemagne vers une idéologie de la race » !

en 1935 Pacelli déclare impossible la réconciliation entre la chrétienté et le racisme nazi, qu’en 1938, Radio-Vatican raconte la Nuit de Cristal, et que, la même année, ce même Pacelli joue un rôle essentiel dans la déclaration de Pie XI (dont il est conseiller) qui affirme que « l’antisémitisme est inadmissible ; spirituellement nous sommes tous des sémites »

le 14 mars 1940, le New York Times informe que « face à Herr Ribbentrop, le pape (Pie XII depuis 1939) a pris la défense des juifs allemands et polonais », qu’en 1942 son Nonce proteste auprès du gouvernement de Vichy contre « les arrestations inhumaines et les déportations de juifs depuis la France occupée vers la Silésie et certaines régions de Russie », que Goebbels distribue dix millions d’exemplaires d’un pamphlet décrivant Pie XII comme le « Pape pro juif ».

le 2 juin 1943, Pie XII parle, devant le Sacré Collège, de « ces centaines de milliers de personnes marquées du sceau de la mort ou de l’extinction du seul fait de leur nationalité ou de leur race ». Quoi ? Pie XII précurseur de la dénonciation des « crimes contre l’humanité »

message de noel 1942, le pape y proclame que « ce vœu (de justice et de paix), l’humanité le doit aux centaines de milliers de personnes, qui, sans aucune faute de leur part, et parfois pour le seul fait de leur nationalité ou de leur origine, ont été vouées à la mort ou à une extermination progressive ». (message lu dans la mesure du possible à tous les catholiques du monde lors de la messe de noêl) dans la mesure du possible car en 42 pas d'internet, les nazis avaient brouillé radio vatican et interceptaient l'observatore romano, les communications étaient donc pour le mojs génées)

Chaim Weizmann en 1943, Golda Meïr et Moshé Sharett (second Premier ministre israélien) avaient rendu hommage à l’action du pape, qui, selon David Dalin, « ne fut pas le pape de Hitler, loin de là, mais l’un des soutiens les plus fermes de la cause juive, à un moment où elle en avait le plus besoin ».

[manon]

Bonjour,

je me demande seulement ce qu'aurait fait Jésus à leur place ?

[medico]

MGR FRUHWIRTH :L"Allemagne est l'élément sur lequel le St-Père peut et doit fonder de grandes espérances.
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[g]Journal l'Illustration du 24 Septembre 1932 :
Le Pape et le clergé ont partie liée avec le régime .D'ailleurs, il n'est aucune cérémonie fasciste importante où le clergé ne figure pas à la première place .
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[/g]L'Abbé Catholique Verschaeve ( Joug Europa , 1942)
Dans cette lutte , nous devons nous ranger aux côtés de l'Allemagne .C'est pourquoi les jeunes doivent s'engager dans les SS. La gloire verse du feu dans le sang , elle éperonne l'âme
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Alexandre Lenôtre devenu PIE XII ,Pacelli
se révèle le pro-intégriste et germanophile à tous crins. On l'appelle le "Pape Allemand " .. L'Allemagne est à ses yeux appelée à jouer " le rôle de glaive de Dieu " , de bras séculier de l'Eglise ... En 1943 , il refuse de condamner publiquement les camps de concentration nazis.
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Colonel Joseph Beck, ministre polonais des Affaires étrangères de 1932 à 1939 déclara:"
Le Vatican est un des principaux responsables de la tragédie de mon pays. J'ai réalisé trop tard que nous avions poursuivi notre politique étrangère aux seules fins de l'Eglise Catholique.
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Franz VON Papen, camérier secret du Pape.
Le IIIème Reich est la première puissance du monde, non seulement à reconnaître, mais à traduire dans la pratique les hauts principes de la papauté..
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Le Baron de Ponnat
Le catholicisme romain est né dans le sang, s'est vautré dans le sang, s'est abreuvé dans le sang, et c'est en caractères de sang qu'est écrite sa véritable histoire .
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11 MARS 1940: extrait du rapport sur la conversation entre Von Ribbentrop, ministre des Affaires Etrangères du Reich Nazi, et Pie XII (Archives secrètes de la Wilhelmstrasse,RAM.10):
Après que le ministre des affaires étrangères du Reich lui eut transmis les hommages du Furher, le pape ouvrit l'entretien en rappelant ses 17 années d'activité en Allemagne . Il dit que ces années passées dans l'orbite de la culture allemande correspondraient certainement à la période la plus agréable de sa vie , et que le gouvernement du Reich pouvait être assuré que son coeur battait, et battrait toujours, pour l'Allemagne .
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Lecomte du NOÜY:
En Allemagne , dans les cathédrales comme dans les plus modestes églises de village, des prêtres chrétiens prêchèrent une croisade raciale, exaltèrent les vertus militaires teutonnes et , sous des prétextes qui ne pouvaient tromper que les cerveaux les plus primaires, encouragèrent l'assassinat en masse et le pillage.

nous avons pas les même livres d'histoire.

[Ilibade]

La question qui est posée dans ce thème ne saurait trouver des réponses qu'en publiant des choses interdites par la Loi, notamment la Loi française.

C'est le genre de sujet qu'on n'a pas le droit de discuter en profondeur. Respectons donc la Loi.

[medico]

C'EST QUOI SES CHOSES?

[Gilles]

a Chtitecali ,
Si tu vas aux sources de premières mains ,tu découvriras que PieXII a produit un (encyclique mit brenneder sorge, 1937).contre le nazis .Je te conseil de te le procurez et de le lire ,ceci de plus a été lut dans toutes les Églises Catholiques de l'Allemenagne .

[medico]

il y a un livre( le vatican contre l'europe ) qui montre toutes les magouilles qu'il y a été faitent pendant cette période de guerre .

[Gilles]

Il y a aussi pleins de livres contre l'organistation des Jéhovah ,est-ce qu'ils sont tous vraie ?

La question n'est point s'ils y a des livres contre le Vatican ou les T-J ou autres mouvements religieux ,mais si la Vatican a été silencieux comme une taupe ,et quand ont vas a la source meme _ont découvres un (encyclique mit brenneder sorge, 1937).contre le nazis!.
Je te conseil ,le flim AMEN ,ont dit que cela s'apporches assez de la réalité du contexte historique . .Quoi qu'il en sois pendant que les chrétiens (Catho.. et Protestants )du Nouveau Monde libérait l'ancien monde du nazis ,un groupe sois disant chrétien ,restait les deux bras croisé !

[medico]

UN MODERATEUR doit modéré un sujet et faire en sorte qu'il y a pas pas de hors sujet .
tu ne donne pas l'exemple .
le sujet est sur le VATICAN pas sur les TJ.
retient la leçon .