L'Islam, une secte?

[FromDaWu]

l'Islam, une secte?
... ordre du Coran :
"S'ils se détournent, saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez"

Abd-Al-Haqq (Serviteur de la Vérité)


Impertinence?

Poser cette question peut sembler d'une coupable impertinence. Mais ce n'est là qu'une apparence et c'est surtout ignorer les écrits de Jean Damascène.

Jean Damascène est né vers 640 à Damas. Il portait le nom arabe de Mansour. Il devint administrateur des finances de la ville de Damas, qui avait dû capituler en 635 devant l'envahisseur musulman.

Il se retira au monastère de Saint-Sabbas, près de Jérusalem où, après son ordination, il rédigea ses oeuvres théologiques. Il est mort vers 750, plus que centenaire. Honoré comme saint à la fois par les orthodoxes et par les catholiques, sa Source de la connaissance a servi de manuel de théologie jusqu'au XIII ème siècle, et il fut même rangé parmi les docteurs de l'Eglise par le pape Léon XIII en 1890.

Jean Damascène a qualifié l'Islam de 101ème secte chrétienne. A quel titre pouvait-il le faire? Pour répondre à cette question, il nous faut d'abord définir ce qu'est une secte.



Secte: aspect social

Pour le sociologue, la secte est un diverticule qui s'est séparé d'une Eglise-mère, et qui suit un processus évolutif qui la fait passer par des étapes assez clairement définies. Pour le juriste, et aussi le politicien, la secte est un mouvement qui est en infraction avec la législation, et plus particulièrement avec la législation concernant la protection des individus. Quant au théologien, il définit la secte comme une hérésie. Il y a enfin des mouvements sectaires qui ne se sont pas détachés d'une confession religieuse existante, mais qui naissent d'un conglomérat disparate de pensées et de pratiques religieuses variées. On préfère les appeler : nouvelles religiosités ou spiritualités nouvelles.

Sociologiquement, on ne peut qualifier l'Islam de secte chrétienne ; son fondateur, Mohammed (570-632), est né dans un milieu polythéiste, peut-être hénothéiste (un Dieu dominant). Cependant, lors de ses voyages en Syrie, Mohammed avait rencontré le moine chrétien Bahira. Plus tard à Marwa, près de la Mekke, il rencontrait souvent un esclave chrétien du nom de Djabr (Voir Sirâ du Prophète). Une de ses concubines qu'il prit en 629, Myriam, était chrétienne.

A la Mekke vivaient des Jufis, et Médine abritait trois ttribus juives constituant environ la moitié de la population, avant leur extermination. Khaïbar, située à quelque 250 km au nord de Médine, était une ville forte juive. Rayhana, une concubine que Mohammed prit en 627 était juive, ainsi que Saffiyya qu'il épousa en 629.

Bien qu'il n'y eut pas encore, à l'époque de Mohammed, de traduction complète de la Bible en arabe, les récits de l'Ancien comme du Nouveau Testament circulaient, mais aussi des fables talmudiques et des légendes tirées d'écrits chrétiens apocryphes.

L'Islam prit ainsi naissance dans un bouillon culturel qui englobait polythéisme et hénothéisme, judaïsme et christianisme, mais aussi zoroastrisme, voire hindouisme. En utilisant la terminologie d'aujourd'hui, Jean Damascène aurait dû qualifier l'Islam de religiosité nouvelle.

Juridiquement et politiquement, il faut distinguer entre Islam modéré et Islam fondamentaliste/intégriste, ce dernier seul portant atteinte à la législation concernant la protection des individus.



Le Coran

Le Coran contient aussi de nombreuses réminiscences bibliques. Il rend un vibrant hommage à la fois à le Torah (taurat) et à l'Evangile (Indjil). Il reconnaît que ces livres, descendus de Dieu, sont véridiques (Sourate 'Al `Imran, III.3) ; les musulmans doivent y croire (Sourates Al-Baqara, II.87 ; 'Al `Imran, III.84 ; An-Nisa', IV.136).

Le Coran témoigne de la naissance virginale de Jésus (Sourates Al-'Anbiya',XXI.91 ; At-Tahrim, LXVI.12), de sa messianité (III.45 ; IV.157), de son prophétisme (III.49 ; IV.157, 171 ; Al-Ma'ida, V.46, 75 ; Maryam, XIX.30), de sa vie sans péchés ( XIX.19 ; III.46) et le qualifie de Parole de vérité (XIX.34), de Parole de Dieu jeté en Marie (IV.171), de Verbe émané de Dieu (III.39, 45), d'Esprit émané de Dieu (IV.171 ; XXI.91 ; LXVI.12), mais sans reconnaître que Jésus est le Fils de Dieu.

Jean Damascène n'a pas seulement dénoncé cette dernière hérésie, mais encore celle qui déclare que la crucifixion était un faux-semblant (IV.157, 158). Ici encore, la doctrine coranique diverge fondamentalement de la foi chrétienne selon laquelle la crucifixion apporte au monde le salut. Non seulement le Nouveau Testament, mais déjà les prophéties de l'Ancien attestent cette doctrine fondamentale.

Une autre divergence concerne la résurrection de Jésus-Christ. Pour le Coran, dans les versets cités plus haut, Jésus est bien au ciel, auprès de Dieu ; il y a été élevé, mais sans passer par la mort et la résurrection.

Jean Damascène avait donc raison de qualifier l'Islam d'hérésie ou de secte chrétienne.



Secte: aspect juridique

Mais juridiquement, qu'en est-il ? Une caractéristique des sectes que relèvent les juristes, c'est l'assujettissement des adeptes à leur mouvement et la très grande difficulté à en sortir. Les mots "Islam" et "Musulman" signifient : soumission, sous-entendu : soumission à Dieu. C'est là une des injonctions de toutes les religions. Mais, dans l'Islam, cette soumission est essentiellement une soumission aux lois de la Communautés (la Umma), au sein de laquelle s'exerce une rigoureuse surveillance réciproque.



Islam et Christianisme

Aussi est-il difficile à un Musulman de sortir de son carcan religieux et adopter, par exemple, la foi chrétienne. Il est alors considéré comme un renégat ou apostat et encourt la vindicte de ses anciens coreligionnaires, conformément à cet ordre du Coran : "S'ils se détournent, saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Sourate An-Nisa', IV.89).

Les milliers de musulmans algériens qui ont été assassinés ces derniers temps l'ont été parce qu'ils furent considérés, en raison de leur modération, de leur libéralisme, de leur ouverture comme des renégats de la foi coranique par les islamistes fondamentalistes fidèles à l'ordre coranique ci-dessus.

Il faut certes, faire le départ entre Musulmans modérés et Islamistes fondamentalistes / intégristes. Mais tout musulman qui prend le Coran à la lettre peut devenir intégriste !

On rétorquera en affirmant que le Coran est une religion tolérante et l'on invoquera les versets coraniques suivants : "A vous votre religion, à moi la mienne" (Al-Kafiruna, CIX.6) ou "Pas de contrainte en religion" (Al-Baqara, II.256) ou encore "Il est notre Seigneur et votre Seigneur...Notre Dieu qui est votre Dieu est unique" ( Al-Baqara, II.139 ; Al-`Ankabut, XXIX.46).

Mais ces versets n'ont que l'apparence de la tolérance, au regard de l'ordre de tuer les renégats qui changent de religion. De plus, le Coran méprise la foi chrétienne : "Les Chrétiens ont dit : Le Messie est fils de Dieu. Qu'Allah les anéantisse ! Ils sont tellement stupides" (At-Tauba, IX.30).

L'Islam peut donc, à juste titre, être qualifié de secte. La question qui se pose dès lors à nos autorités est de savoir si elles sont disposées à protéger les ex-musulmans comme elles protègent les transfuges des autres sectes ? Elles le devraient, que l'on considère l'Islam comme une religion ou comme une secte.

Abd-Al-Haqq
(Serviteur de la Vérité)

[Obad]

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Bonjour FromDaWu


Jean Damascène a aussi aborder plusieurs aspects. Mais j'aimerai débattre d'un seul sujet à la fois pour éviter tout éprpillages. Je vous commencer d'abort de débatre par cette acusation qui revient souvent que le Coran contient aussi de nombreuses réminiscences bibliques.

Quand Jean Damascène qualifie l'Islam de secte chrétienne, le grand problème avec son approche est qu'il peut s'être appliqué contre le christianisme avec la plus grande force. Avec son aproche je pourais aussi dire que le christianisme est un secte juif, car Jésus est né à Nazareth, il lisait les saints écritures, ils fréquentait les Juifs, lui-même ainsi que sa mère sont Juifs, les apôtres égalements sont des Juifs.

Le christianisme a toutes les peines du monde à faire coïncider Ancien et Nouveau Testament, à tel point qu'il a fallu des siècles de remaniements des textes pour arriver à quelque chose qui ne soit pas trop incohérent. Et encore a-t-on bien du mal à faire le lien. N'oublions pas que le christianisme n'est jamais, à son origine, qu'une des nombreuses sectes juives qui marquent cette période. Ceci ajouté à tout ce que le christianisme a emprunté aux autres religions antiques (parenté entre la figure du Christ et Mithra, entre la Vierge et Isis, etc.), aux textes originaux rejetés arbitrairement par l'Eglise, aux modifications et contresens générés par les incessantes traductions. Gardons-nous donc de porter des jugements hâtifs sur les croyances d'autrui.

Jésus est avant tout un réformateur du judaïsme, cette réforme ayant été refusée a donné naissance à une nouvelle religion. Le judaïsme de l'époque d'Auguste connaît divers mouvements, dont le christianisme naissant fait partie.

Pour la référence à Mithra, elle est bien connue des historiens et des historiens. Dans le monde romain des premiers siècles de notre ère, les religions orientales sont très prisées, car elles apportent un aspect soteriologique qui était totalement absent de la religion gréco-romaine. Parmi ces religions importées d'Orient, le mithraïsme était le plus largement pratiqué ; il existe de nombreux points communs entre mithraïsme et christianisme naissant, qu'il serait peut-être un peu long de développer ici, mais qui ont influencé les premiers chrétiens et leur pensée. Même chose pour le culte d'Isis, héritière des grandes déesses mères dont le culte remonte à la plus haute antiquité ; là encore, il y a une notion de salut matérialisée par le mythe osirien ; mais surtout, les premières images de la Vierge se sont formées en Egypte, pays qui, comme vous le savez, a été un foyer déterminant du christianisme naissant ( le monachisme est né dans les déserts d'Egypte) : elles adoptent la forme traditionnelle d'Isis allaitant son fils Harpocrate (forme gréco-égyptienne d'Horus). C'est d'ailleurs à cause de ce rapprochement possible entre la Vierge Marie et les déesses mères, dont Isis, que l'Eglise s'est longtemps opposée au culte de la Vierge.

Jésus s'exprimait en hébreu, ses propos ont d'abord été notés en hébreu et en grec ; puis ils ont été traduits à plusieurs reprises, en particulier pour passer au latin et aux langues vernaculaires d'Occident. Puis chques linguistes et traducteurs, ils y eu des gens malhonnête ou incliner à certaines hérisie. Ensuite interviennent des facteurs historiques ; les Evangiles d'aujourd'hui, par exemple, sont très éloignés des Evangiles de l'Antiquité ou du début du Moyen Age, de par les choix qui ont été faits par les différents courants religieux et les interprétations retenues ou non.

Il y a également la question du choix des textes. La tradition catholique reconnaît certains textes comme canoniaux et d'autres comme apocryphes ; la question des apocryphes est très intéressante, car elle propose parfois des interprétations très éloignées des dogmes officiels. Et parfois la désignation de certains textes comme apocryphes relève du pur arbitraire. Il y a enfin les textes et pensées des écoles chrétriennes anciennes, en particulier les écoles d'Alexandrie et autres.

Fraternellement Obad

[FromDaWu]

Jean Damascène a aussi aborder plusieurs aspects. Mais j'aimerai débattre d'un seul sujet à la fois pour éviter tout éprpillages. Je vous commencer d'abort de débatre par cette acusation qui revient souvent que le Coran contient aussi de nombreuses réminiscences bibliques.

Quand Jean Damascène qualifie l'Islam de secte chrétienne, le grand problème avec son approche est qu'il peut s'être appliqué contre le christianisme avec la plus grande force. Avec son aproche je pourais aussi dire que le christianisme est un secte juif, car Jésus est né à Nazareth, il lisait les saints écritures, ils fréquentait les Juifs, lui-même ainsi que sa mère sont Juifs, les apôtres égalements sont des Juifs.

Bonjour,

Effectivement, on peut dire qu'a prime abord, le christianisme peut apparaitre comme une secte juive pour tout les points que vous avez abordé.
Il ne faut toutefois pas omettre certaine chose.
Le judaïsme est surtout ancré sur un peuple précis, le peuple hébreux. Le Christ, lui qui est issu de ce peuple, est venu pour précher pour toute l'humanité et non seulement pour le peuple hébreux. Le judaïsme est essensiellement ancré sur la Loi révélé à Moïse. Le christianisme, lui, est centré sur la personne meme du Christ, qui est Vrai Dieu et Vrai Homme, qui est lui meme l'accomplissement de la loi révélé à Moïse.
Le Christ est le Messie que le juif attendait et attendent, il est l'unique Chemin pour le Salut.
En d'autre terme, je dirais que le christianisme est l'aboutissement du judaïsme, mais n'a aucun caractere sectaire, et a un fondement théologique solide, contrairement à l'Islam (nous pouvons en discuter si vous voulez...)

Le christianisme a toutes les peines du monde à faire coïncider Ancien et Nouveau Testament, à tel point qu'il a fallu des siècles de remaniements des textes pour arriver à quelque chose qui ne soit pas trop incohérent. Et encore a-t-on bien du mal à faire le lien. N'oublions pas que le christianisme n'est jamais, à son origine, qu'une des nombreuses sectes juives qui marquent cette période. Ceci ajouté à tout ce que le christianisme a emprunté aux autres religions antiques (parenté entre la figure du Christ et Mithra, entre la Vierge et Isis, etc.), aux textes originaux rejetés arbitrairement par l'Eglise, aux modifications et contresens générés par les incessantes traductions. Gardons-nous donc de porter des jugements hâtifs sur les croyances d'autrui.

- A propos de votre thèse sur le remaniement des texte, cela n'est pas sérieux dans la mesure ou vous ne pouvez pas le prouver.
- D'autre part, il parait infondé le fait que le christianisme ait un mal fou a faire coïncider l'AT et le NT. Mais peu etre avez vous des exemples....
- Quant a la selection "arbitraire" des texte par l'Eglise, cela est votre propre point de vue, qui ne peut faire foi de vérité générale!
En effet, l'Eglise et son Magistere repose sur la Tradition Apostolique, et sur l'action de l'Esprit Saint. Toute personne ne croyant pas a l'Esprit de Dieu ne peut croire a la divinité du Magistère et a l'Eglise du Christ. Tout est une question de foi. Pour nous catholiques, tout choix du Magistère viennent de Dieu et non de "l'arbitraire". [/quote]

Jésus est avant tout un réformateur du judaïsme, cette réforme ayant été refusée a donné naissance à une nouvelle religion. Le judaïsme de l'époque d'Auguste connaît divers mouvements, dont le christianisme naissant fait partie.

Effectivement, vous avez raisons. Je ne crois pas que ce point la sit en contradiction avec ma foi catholique. Seulement, il était normal pour les quelques disciple du Christ de l'époque de se "séparé" des autre pharisien,... puisqu'il était considéré comme apostat. Notez tout de meme que dans les Actes, les Apotres continuait à aller a la synagogue.

Pour la référence à Mithra, elle est bien connue des historiens et des historiens. Dans le monde romain des premiers siècles .../... C'est d'ailleurs à cause de ce rapprochement possible entre la Vierge Marie et les déesses mères, dont Isis, que l'Eglise s'est longtemps opposée au culte de la Vierge.

Je ne comprend pas trop pourquoi vous tenez absolument a faire passer la foi chrétienne en un espece de patchwork de religion antique païenne!
Avez vous déjà lu les évangiles? Quelles sont les points sur lesquel vous notez des différences entre ce que dit l'Eglise et ce qu'à dit le Christ?

Jésus s'exprimait en hébreu, ses propos ont d'abord été notés en hébreu et en grec ; puis ils ont été traduits à plusieurs reprises, en particulier pour passer au latin et aux langues vernaculaires d'Occident. Puis chques linguistes et traducteurs, ils y eu des gens malhonnête ou incliner à certaines hérisie. Ensuite interviennent des facteurs historiques ; les Evangiles d'aujourd'hui, par exemple, sont très éloignés des Evangiles de l'Antiquité ou du début du Moyen Age, de par les choix qui ont été faits par les différents courants religieux et les interprétations retenues ou non.

Encore une fois, votre thèse sur l'alteration des évangiles est infondé. Au contraire, tout prouve que les textes de l'époque sont tout a fait authentique tout comme ceux de l'AT. Cela peu etre débattu sur un autre fil si vous voulez.


Je trouve que l'on s'est un peu éloigné du sujet principal, a savoir une discussion sur le caractère sectaire de l'Islam.
Pour moi (dite moi si je me trompe), une secte, en gros, c'est quelquechose ou il est facile de rentré et difficile voir impossible d'en sortir. Aussi, il y a un fort sentiment communautaire avec une espece de coupure avec l'extérieur.

Pour ma part (mais on peut en discuter), je trouve que l'on retrouve certain de ces points en Islam:
- Facile d'y entrer: prononcé avec témoin la chahâda
- Difficile d'en sortir: l'expérience le trouve (pression de la communauté et de la famille énormes), Muhammad dit de tuer les apostats,...
- Coupure avec le monde extérieur: Interdiction de se mélanger au mécréant (il n'ya qu'a lire la partie rapport sociaux de l'Al Misrah je crois, la Voie du Musulman) et diabolisation du mécréant.

Cordialement

[Obad]

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Bonjour FromDaWu

Le Christ est le Messie que le juif attendait et attendent, il est l'unique Chemin pour le Salut.

Oui, Jésus (qu'il soit salué) est le Messie , il était également l'unique Chemin pour les juifs de son époque.

En d'autre terme, je dirais que le christianisme est l'aboutissement du judaïsme, mais n'a aucun caractere sectaire, et a un fondement théologique solide, contrairement à l'Islam (nous pouvons en discuter si vous voulez...)

Oui je suis ouvert d'en discuter, pour vous c'est les principals caractéristiques d'une secte?

- A propos de votre thèse sur le remaniement des texte, cela n'est pas sérieux dans la mesure ou vous ne pouvez pas le prouver.

Les preuves j'en ai plus d'une centaine, c'est un fait évident que les téologiens chrétiens admettent eux mêmes, je te donne le lien d'un grand site de resource chrétien sur la Bible qui nous déclare bien que la bible a été altérée:

http://www.bibliquest.org/Lortsch/Lorts ... -7.htm#TM6

- D'autre part, il parait infondé le fait que le christianisme ait un mal fou a faire coïncider l'AT et le NT. Mais peu etre avez vous des exemples....

Par exemple, les histoires des miracles de Jésus ont été prises de l'ancien testament.

La multiplication des pains existait déjè dans l'Ancien Testament

Dans 2 rois, Élisée doit alimenter beaucoup de gens avec seulement quelques pains, Elisée délègue la tâche à son serviteur, celui ci se plaint de la petite quantité de pain en lui disant "Son serviteur répondit: Comment pourrais-je en donner à cent personnes?

la fin de ce récit se termine avec tout les gens étant rassasiés et il en reste en surplus encore...

2 Rois 4:42-44 : Un homme arriva de Baal Schalischa. Il apporta du pain des prémices à l`homme de Dieu, vingt pains d`orge, et des épis nouveaux dans son sac. Élisée dit: Donne à ces gens, et qu`ils mangent.
Son serviteur répondit: Comment pourrais-je en donner à cent personnes? Mais Élisée dit: Donne à ces gens, et qu`ils mangent; car ainsi parle l`Éternel: On mangera, et on en aura de reste. Il mit alors les pains devant eux; et ils mangèrent et en eurent de reste, selon la parole de l`Éternel.

Jésus mutiplia aussi du pains

prit les sept pains et les poissons, et, apres avoir rendu graces, il les rompit et les donna a ses disciples, qui les distribuerent a la foule. Mathieu Chapitre 15: Verset 36

Jésus a guéri les lépreux et l'aveugle : d'autres aussi l'ont fait (2 Rois
5:14, 2 Rois 6:17, 2 Rois 6:20, Actes 3:7, Actes 5:15-16).

Jésus a ressuscité les morts : d'autres aussi l'ont fait (1 Rois 17:22, 2 Rois 4:34, 2 Rois 13:21, Ezéchiel 37:1-14).

Jésus a ressuscité : d'autres aussi l'ont fait (Ezéchiel 37:1-14).

Jésus est monté au Ciel : d'autres prophètes aussi y sont monté (Genèse 5:24, Epître aux Hébreux 11:5, 2 Rois 2:11-12).

Jésus était appelé "Libérateur". Joachaz aussi était appelé "libérateur" (2 Rois 13:5). De même pour plusieurs autres personnes (Abdias 21 et Néhémie 9:27).

Voici encore d'autres exemples des histoires puisées de l'ancien testament qui ont été récrites pour devenir des histoires au sujet de Jésus.

Nous pouvons être certains que l'auteur de Jean emploie 1 Rois 17 en écrivant son histoire de miracle en son évangile. Dans le miracle de l'eau changé en vin par exemple, les mots de la femme en 1 Rois17: 18 réapparaissent exactement comme les mots de Jésus envers sa mère en Jean 2, 3. Maintenant nous savons pourquoi Jésus était si brusque avec sa mère pendant le miracle, il a senti la nécessité de répéter les mots grecs d'une femme d'une histoire de miracle tirée de la Bible Hébraïque.

1 Rois 17,18 :Cette femme dit alors à Élie: Qu`y a-t-il entre moi et toi, homme de Dieu?

Jean 2:4 Jésus lui répondit: Femme, qu`y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n`est pas encore venue.

Bien ,tu vois, les évangélistes et ceux qui ont remanié la Bible se sont sentis justifiés en prenant des histoires prises de la Bible Hébraïque en les appliquant à Jésus. Après tout, ils savaient que la Bible Hébraïque était pleine de prophéties et qu'ils pouvaient, s'ils les examinaient assez habilement, établir ce que Jésus devait faire.

- Quant a la selection "arbitraire" des texte par l'Eglise, cela est votre propre point de vue, qui ne peut faire foi de vérité générale!

Dit moi, tu n,a pas la mémoire historique ou quoi, c'était quoi le procé de Galilé et copernique, pourquoi l'Église intérdiait la lecure de la Bible à une certaine époque? la réforme de Luther et Calvin était du à quoi ?

Effectivement, vous avez raisons. Je ne crois pas que ce point la sit en contradiction avec ma foi catholique. Seulement, il était normal pour les quelques disciple du Christ de l'époque de se "séparé" des autre pharisien,... puisqu'il était considéré comme apostat. Notez tout de meme que dans les Actes, les Apotres continuait à aller a la synagogue.

Puisque vous l'admetter vous même, pourquoi vous continuez à croire que l'islam est une secte chrétienne, je ne cherche pas à contredire votre foi, mais plutôt de vous faire réalisé que Jean Damascène avec son approche qu'il utise contre l'islam peut s'être appliqué contre le christianisme aussi, de ce fait votre Jean Damascène prouve de manière indirecte que la religion chrétienne est une secte juive.

Je ne comprend pas trop pourquoi vous tenez absolument a faire passer la foi chrétienne en un espece de patchwork de religion antique païenne!
Avez vous déjà lu les évangiles? Quelles sont les points sur lesquel vous notez des différences entre ce que dit l'Eglise et ce qu'à dit le Christ?

cela nous amène à débattre encore de plusieurs sujets auquel sont déjè lancé, je vais seulement cité ceux que j'ai déjà réfuter dans d'autre topic.

Il y a la trinité, les représentations des statuts, l'adoration la Vierge Marie.

Pour moi (dite moi si je me trompe), une secte, en gros, c'est quelquechose ou il est facile de rentré et difficile voir impossible d'en sortir. Aussi, il y a un fort sentiment communautaire avec une espece de coupure avec l'extérieur.

Encore une fois, vous affirmer indirectement que la religion chrétienne est une secte. Dans toute religion, il y a ce sentiment d'appatence à une communauté, une fois rentrer tu est obligeait de respecter les fondements de l'idéologie.

Pour ma part (mais on peut en discuter), je trouve que l'on retrouve certain de ces points en Islam:
- Facile d'y entrer: prononcé avec témoin la chahâda
- Difficile d'en sortir: l'expérience le trouve (pression de la communauté et de la famille énormes),

C'est normal, la communauté et la famille veulent par que leur cher frères et soeurs aillent en enfer. C'est un comportment typique pour toute les religions.

Muhammad dit de tuer les apostats,...

Cela veut dire quoi pour toi un apostats? Est ce que les arabes laïques qui vivent dans les pays musulmans sont des appostats? Comment se fait il qu'ils sont encore en vie?

- Coupure avec le monde extérieur: Interdiction de se mélanger au mécréant (il n'ya qu'a lire la partie rapport sociaux de l'Al Misrah je crois, la Voie du Musulman) et diabolisation du mécréant.

Complétement faux, l'islam est la seul religion universelle.

Le Coran dit:

Ô être humains! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand Connaisseur. Sourate 49: Verset 13

[eowyn]

Les preuves j'en ai plus d'une centaine, c'est un fait évident que les téologiens chrétiens admettent eux mêmes, je te donne le lien d'un grand site de resource chrétien sur la Bible qui nous déclare bien que la bible a été altérée:

http://www.bibliquest.org/Lortsch/Lorts ... -7.htm#TM6

Je viens de lire ton lien. Il ne montre pas du tout une soi disant falsification de la Bible claironnée par l'islam. Il montre une traduction légèrement différente pour certains termes. Pour les traductions du coran c'est idem.
Ils ne remettent pas en cause le Fils de Dieu, ni sa mort et sa résurrection.

L'islam est-il une secte ?
Certains critères le montrent comme telle :
- Isolation communautaire (ne pas se mélanger aux non musulmans qui pourraient contaminer spirituellment parlant, soit ne pas se mélanger avec 5/6è de la pop mondiale)
- Récitation répétitive toute la journée
- Destruction de liens sociaux : pensée unique du groupe (ou de la oumma, et une seule loi la charia) au détriment de l'extérieur( ou des lois du pays non musulman), engendrer une seule nation (l'islam, par l'interdiction de mariage avec de non musulmanes et obligation des enfants nés d'un père musulman d'être musulman)
- Culte de la personnalité du gourou créateur de la secte (mahomet)
- Violence sectaire contre l'ennemi (d'allah) ( tuer en criant allahu akbar)
- Diabolisation de tout ce qui n'appartient pas à l'esprit de la secte (enfer obligatoire pour les mécréants)
etc...

[Obad]

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Bonjour eowyn

Je viens de lire ton lien. Il ne montre pas du tout une soi disant falsification de la Bible claironnée par l'islam. Il montre une traduction légèrement différente pour certains termes. Pour les traductions du coran c'est idem.
Ils ne remettent pas en cause le Fils de Dieu, ni sa mort et sa résurrection.

Je ne vais pas trop m'étendre sur cet aspect, car ce n'est pas le sujet de la discussion, on aura l'ocasion d'en discuter en profendeur sur un autre topic consacré spécielement à la falcification de la Bible.

Ce qui est remit en cause dans le lien que j'ai donné, c'est l'autenticité de la Bible, puisque la Bible n'est pas authentique, cela remit en cause toute les dogument de la religion chrétiennes car rien n'est plus certain.

Je vais juste transposé un exemple d'extrait pour vous faire comprendre qu'il ne s'agit pas seulement de problème de traduction comme tu le prétend:

Matthieu 1, 18. Comme Marie fut baillée pour ÉPOUSE à Joseph, au lieu de: FIANCÉE.

«L'honneur de Marie, dit une note d'une version postérieure, n'eût pas été à couvert, si elle n'eût été que fiancée de Joseph, elle était aussi son épouse».

Matthieu 1, 25. Il ne l'avait point connue QUAND elle enfanta, au lieu de : Il ne la connut point JUSQU'À CE QUE.

Jusqu'à ce que pouvait laisser entendre qu'ensuite il en fut autrement, et qu'après la naissance de Jésus, Marie put avoir d'autres enfants.

«Lamennais et M. l'abbé Crampon, dit M. Douen, ont seuls eu le courage de traduire ce verset fidèlement, c'est-à-dire à la manière huguenote».

Matthieu 26, 26. Jésus prit du pain et le BÉNIT, au lieu de : ET AYANT RENDU GRACES.

On introduit ici l'idée de la consécration et de la transsubstantiation du pain.

Luc 1, 28. Marie PLEINE DE GRACE, au lieu de : REÇUE EN GRACE.

Cette altération, qui remonte à Jérôme, est contredite par le verset 30, où on lit : tu as trouvé grâce.

Il serait encore plus intéressant de lire la suite, tu verra qu'il ne s'agit pas seulement un problème de traduction:

Voir : http://www.bibliquest.org/Lortsch/Lorts ... -7.htm#TM6

L'islam est-il une secte ?
Certains critères le montrent comme telle :
- Isolation communautaire (ne pas se mélanger aux non musulmans qui pourraient contaminer spirituellment parlant, soit ne pas se mélanger avec 5/6è de la pop mondiale)
- Récitation répétitive toute la journée
- Destruction de liens sociaux : pensée unique du groupe (ou de la oumma, et une seule loi la charia) au détriment de l'extérieur( ou des lois du pays non musulman), engendrer une seule nation (l'islam, par l'interdiction de mariage avec de non musulmanes et obligation des enfants nés d'un père musulman d'être musulman)
- Culte de la personnalité du gourou créateur de la secte (mahomet)
- Violence sectaire contre l'ennemi (d'allah) ( tuer en criant allahu akbar)
- Diabolisation de tout ce qui n'appartient pas à l'esprit de la secte (enfer obligatoire pour les mécréants)
etc...

Est ce que tu es capable d'argumenter avec des faits ou tu es simplement encore venu faire la chicaneuse? Est ce que tu veux vraiment dialoguer en paix, ou tu veux seulement monologuer tout seul sans même lire les messages et les réponses qu'on te donne?