Qu'est ce que l'Unicité de Dieu ?

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lynes69

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Qu'est ce que l'Unicité de Dieu ?

Ecrit le 13 déc.07, 23:20

Message par lynes69 »

2. L'Unicité de Dieu.

Chaque réalité de ce monde que nous pouvons imaginer est une réalité limitée, c'est-a dire une réalité dont l'actualisation dépend de certaines causes et de certaines conditions nécessaires. Si ces conditions ne sont pas réunies, cette réalité ne peut exister dans le monde. Chaque réalité connaît des limites au delà desquelles elle ne peut étendre son existence. Seul Dieu est tel qu'il ne connaît aucune limite, car Sa Réalité est absolue et Il existe dans Son Infinité d'une manière que nous ne pouvons concevoir. Son Être n'est pas dépendant et n'a besoin d'aucune cause ni condition.

il est clair que dans le cas de l'infini nous ne pouvons envisager la multiplicité, car toute seconde réalité supposée serait autre que la première il en résulterait que chacune de ces réalités serait limitée par l'autre. Par exemple, si nous considérons un volume illimité, nous ne pouvons concevoir un autre volume illimité près de lui. Et si nous supposons quand même un autre volume, il serait tout simplement le même que le premier. Par conséquent Dieu est Un et n'a pas de partenaire.

ASSAD

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Ecrit le 14 déc.07, 03:18

Message par ASSAD »

René Guénon, principe de calcul infinitésimal ?

Ilibade

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Ecrit le 15 déc.07, 05:45

Message par Ilibade »

il est clair que dans le cas de l'infini nous ne pouvons envisager la multiplicité, car toute seconde réalité supposée serait autre que la première il en résulterait que chacune de ces réalités serait limitée par l'autre. Par exemple, si nous considérons un volume illimité, nous ne pouvons concevoir un autre volume illimité près de lui. Et si nous supposons quand même un autre volume, il serait tout simplement le même que le premier. Par conséquent Dieu est Un et n'a pas de partenaire.
Ceci est pleinement absurde sur le plan logique. Car si Dieu est UN, c'est seulement parce qu'en lui tout y est indistinct, et donc chaque chose ou chaque possibilité y est en quelque sorte mêlée aux autres, exactement comme lorsqu'on éteint la lumière dans une pièce la nuit.

D'ailleurs, les auteurs du livre de la Genèse ne se sont pas trompés et le principe divin est un pluriel, ELOHIM. Comment pouvez-vous admettre que ce qui est infini soit Un ? Ce qui est Infini, est plutôt dans un état Invisible et Inexistant qui en fait en réalité un ZERO et non pas le UN, et dans cette logique, ZERO est le contraire de UN et non de l'INFINI.

Donc Dieu est Unique ET multiple.

MonstreLePuissant

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Re: Qu'est ce que l'Unicité de Dieu ?

Ecrit le 15 déc.07, 06:18

Message par MonstreLePuissant »

lynes69 a écrit :2. L'Unicité de Dieu.

Chaque réalité de ce monde que nous pouvons imaginer est une réalité limitée, c'est-a dire une réalité dont l'actualisation dépend de certaines causes et de certaines conditions nécessaires. Si ces conditions ne sont pas réunies, cette réalité ne peut exister dans le monde. Chaque réalité connaît des limites au delà desquelles elle ne peut étendre son existence. Seul Dieu est tel qu'il ne connaît aucune limite, car Sa Réalité est absolue et Il existe dans Son Infinité d'une manière que nous ne pouvons concevoir. Son Être n'est pas dépendant et n'a besoin d'aucune cause ni condition.

il est clair que dans le cas de l'infini nous ne pouvons envisager la multiplicité, car toute seconde réalité supposée serait autre que la première il en résulterait que chacune de ces réalités serait limitée par l'autre. Par exemple, si nous considérons un volume illimité, nous ne pouvons concevoir un autre volume illimité près de lui. Et si nous supposons quand même un autre volume, il serait tout simplement le même que le premier. Par conséquent Dieu est Un et n'a pas de partenaire.
C'est absurde. Dieu n'est pas comparable à un volume, c'est un esprit. Et qu'est ce que réellement l'espace pour un esprit ? Si un esprit se déplace (et c'est le cas de Dieu), c'est qu'il n'est pas illimité dans l'espace. Par conséquent, rien n'interdit qu'il y ait à coté de Dieu un autre Dieu. Là où Dieu est illimité, c'est dans le temps. Mais le temps est partagé par absolument tout. Ce qui fait qu'un autre Dieu peut partager le même espace-temps que Dieu, sans le moindre problème.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

ASSAD

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Ecrit le 15 déc.07, 07:15

Message par ASSAD »

Ah ah ah !

Tu sais ce qu'est l'anthropomorphisme !
Dieu ne se déplace pas littéralement, comme il n'a pas de face ni de main .....

Pere Castor

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Ecrit le 15 déc.07, 08:11

Message par Pere Castor »

Vous me daites rire ,qui etes vous pour dire ce que Dieu fait ou peut faire ?

FromDaWu

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Ecrit le 15 déc.07, 10:09

Message par FromDaWu »

Pere Castor a écrit :Vous me daites rire ,qui etes vous pour dire ce que Dieu fait ou peut faire ?
Bonjour,

C'est exactement cette question que je pose aux musulmans qui disent que Dieu ne peut pas engendrer Son Fils qui lui est égal, à savoir Jésus Christ.

Parfois, On peut dire ce que Dieu peut ou pas, et d'autre fois on dit que l'on ne peut dire ce que Dieu peut ou pas faire...

D'ailleurs, je ne vois pas ce que cette discussion fait dans la section oeucuménique. Elle serait plus approprié ailleurs il me semble.

Cordialement

Lomalka

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Ecrit le 15 déc.07, 12:41

Message par Lomalka »

Le Dieu des musulmans est donc moins puissant que celui des chrétiens, puisqu'incapable de se diviser.

MonstreLePuissant

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Ecrit le 15 déc.07, 15:32

Message par MonstreLePuissant »

ASSAD a écrit :Ah ah ah !

Tu sais ce qu'est l'anthropomorphisme !
Dieu ne se déplace pas littéralement, comme il n'a pas de face ni de main .....
Jusqu'à preuve du contraire, un esprit se déplace. Par ailleurs, je suis persuadé que tu n'as jamais vu un esprit (et pour cause, ils sont par définition invisibles). Alors comment sais tu qu'il n'a ni main, ni face ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

MonstreLePuissant

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Ecrit le 15 déc.07, 15:34

Message par MonstreLePuissant »

Pere Castor a écrit :Vous me daites rire ,qui etes vous pour dire ce que Dieu fait ou peut faire ?
Effectivement, c'est Mahomet le premier qui affirme que Dieu ne peut avoir d'enfant. Mais alors qui est-il pour dire ce que Dieu peut faire ou pas ? Deux poids, deux mesures, comme d'habitude chez les mahométans.
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Ecrit le 17 déc.07, 06:18

Message par ASSAD »

MonstreLePuissant a écrit : Jusqu'à preuve du contraire, un esprit se déplace. Par ailleurs, je suis persuadé que tu n'as jamais vu un esprit (et pour cause, ils sont par définition invisibles). Alors comment sais tu qu'il n'a ni main, ni face ?
Si tu cofonds Dieu avec un esprit, alors !

Et parce que toi, tu l'as vu !

Comment,je sais qu'il n'a ni main, ni face ?
Parce que se sont des caractéristiques physiques et non spirituelle. Ca tombe sous le sens. Anthropomorphisme.

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Re: Qu'est ce que l'Unicité de Dieu ?

Ecrit le 17 déc.07, 06:23

Message par Mereck »

lynes69 a écrit :2. L'Unicité de Dieu.

Chaque réalité de ce monde que nous pouvons imaginer est une réalité limitée, c'est-a dire une réalité dont l'actualisation dépend de certaines causes et de certaines conditions nécessaires. Si ces conditions ne sont pas réunies, cette réalité ne peut exister dans le monde. Chaque réalité connaît des limites au delà desquelles elle ne peut étendre son existence. Seul Dieu est tel qu'il ne connaît aucune limite, car Sa Réalité est absolue et Il existe dans Son Infinité d'une manière que nous ne pouvons concevoir. Son Être n'est pas dépendant et n'a besoin d'aucune cause ni condition.

il est clair que dans le cas de l'infini nous ne pouvons envisager la multiplicité, car toute seconde réalité supposée serait autre que la première il en résulterait que chacune de ces réalités serait limitée par l'autre. Par exemple, si nous considérons un volume illimité, nous ne pouvons concevoir un autre volume illimité près de lui. Et si nous supposons quand même un autre volume, il serait tout simplement le même que le premier. Par conséquent Dieu est Un et n'a pas de partenaire.
Vu le titre de ton message, puis-je te demander la source de ton copier-coller ?

Pere Castor

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Ecrit le 17 déc.07, 06:23

Message par Pere Castor »

MonstreLePuissant a écrit :Effectivement, c'est Mahomet le premier qui affirme que Dieu ne peut avoir d'enfant. Mais alors qui est-il pour dire ce que Dieu peut faire ou pas ? Deux poids, deux mesures, comme d'habitude chez les mahométans.
Mpohamed n'a fait que répeter une réalité ,celui qui se dit monothéiste ne peut croire en l'existence d'un fils de dieu .

FromDaWu

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Ecrit le 17 déc.07, 06:28

Message par FromDaWu »

Bonjour,

Pour répondre à la question, je dirais que l'Unicité de Dieu est la nature de Notre Créateur.
Cette nature, l'Unicité, est par définition atteignable par le logique, car si un dieu exite et qu'il nous a créé, qu'il est infini et Parfait, alors il est forcement unique. Il n'y a donc par besoin de la foi pour atteindre cette vérité.
Cette Unicité a été révélé par Dieu au peuple juif en premier, et cette vérité a été mis par écrit dans la Torah ou Ancien Testament biblique.

Mais une autre vérité bien plus "révolutionnaire" qui était caché dans l'Ancien Testament à été révélé et accompli par Jésus Christ, Fils Unique bien aimé de Dieu, vrai Dieu et vrai Homme.
Le Nouveau Testament nous révèle que ce Dieu Unique est de nature Trinitaire, composé de 3 personnes distincte et égale. Et cetté vérité, incompréhensible et inateignable par la raison humaine, qui nous a été révélé, est vraiment un appel à la Foi.

Cordialement

MonstreLePuissant

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Ecrit le 17 déc.07, 07:26

Message par MonstreLePuissant »

ASSAD a écrit :Si tu cofonds Dieu avec un esprit, alors !
C'est pour rire je suppose !
ASSAD a écrit :Comment,je sais qu'il n'a ni main, ni face ?
Parce que se sont des caractéristiques physiques et non spirituelle. Ca tombe sous le sens. Anthropomorphisme.
Mais que sais tu des caractéristiques spirituelles dis moi ?
Père Castor a écrit :Mpohamed n'a fait que répeter une réalité ,celui qui se dit monothéiste ne peut croire en l'existence d'un fils de dieu .
Et celui qui se dit monothéïste ne tourne pas autour d'une idole et ne prie pas 5 fois par jour dans sa direction.


Vous parlez de l'unicité de Dieu comme si chaque être vivant n'était pas unique. C'est pourtant une évidence même ! Ce n'est pas de ce coté là qu'il faut chercher le monothéïsme. Dire que Dieu est unique, c'est une évidence. Le Fils de Dieu aussi est unique. Là où il faut chercher le monothéïsme, c'est dans la définition d'un dieu. Si un seul être peut répondre à cette définition, alors le monothéïsme est une réalité, sinon ce n'est qu'une fiction. Pour moi, c'est une fiction.
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