Où est l'original de la bible ?

[florence_yvonne]

Où sont les textes originaux écrits de la main même de Marc ? de Luc ? de Jean ? de Mathieu ?

[Bernard]

Les tentatives d'ôter à la Bible sa crédibilité sont presque aussi anciennes que la Bible elle-même. Depuis des siècles, des hommes essaient de la détruire et de la brûler.

Des rois et des empereurs s'y sont employés avec un zèle satanique et fanatique. L'empereur romain Dioclétien publia un édit pour détruire tous les chrétiens et leur Livre saint.

Mais vingt-deux ans plus tard, le même Saint Livre, la Bible, fut érigé en autorité infaillible par beaucoup et plus particulièrement par l'empereur Constantin ( PSL), et il en fit confectionner à ses frais cinquante nouvelles copies d'après les Textes Sacrés.

La Parole de Vérité n'a pas été exterminée ! Ses anciens détracteurs sont morts, les critiques confondus, mais la Bible demeure solide comme un Roc.

Si l'on peut parler du miracle de sa transmission, il y a, face aux persécutions, le miracle tout aussi grand de sa conservation. La Bible est le livre le plus combattu au monde, et pourtant le plus répandu et le plus aimé, malgré toute l'hostilité et les actions destructrices, qui se sont poursuivies jusqu'à aujourd'hui dans certains pays.

Jésus a dit:

« Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront pas » (Luc 21, 33).

Ainsi passent empires et tyrans, athées et contradicteurs, mais le Livre demeure.

Les violentes attaques contre la Bible confirment les paroles de l'apôtre Paul :

« Car il y aura un temps où ils ne supporteront pas le sain enseignement ; mais, ayant des oreilles qui leur démangent, ils s'amasseront des docteurs selon leurs propres convoitises, et ils détourneront leurs oreilles de la vérité et se tourneront vers les fables *» (2 Timothée 4, 3,4).

* = ???

[spin]

Bonjour,

Où sont les textes originaux écrits de la main même de Marc ? de Luc ? de Jean ? de Mathieu ?

Déjà, ces textes n'ont pas été écrits en une seule fois, il est manifeste qu'ils ont été remaniés. Il est souvent admis que Matthieu et Luc ont repris Marc d'une part, et une source perdue appelée conventionnellement Q d'autre part.

Cela posé, on n'a pas non plus les originaux de Sophocle ou César ou Plutarque...

à+

[spin]

Bonjour,

Les tentatives d'ôter à la Bible sa crédibilité sont presque aussi anciennes que la Bible elle-même. Depuis des siècles, des hommes essaient de la détruire et de la brûler.

Cette crédibilité recule peu à peu, au moins par rapport à une lecture littérale. On a dû reconnaître que l'histoire du Déluge était incompatible avec la faune mondiale connue. Puis qu'il était impossible d'attribuer le Pentateuque à Moïse, puis qu'il était impossible de l'attribuer à un seul auteur, etc. etc.

à+

[CHAHIDA]

Où sont les textes originaux écrits de la main même de Marc ? de Luc ? de Jean ? de Mathieu ?

Bonjour,


Il y a eu plus d'une soixante d'évcangile éparpille un peu partout alors pour trouver la bible tu as le choix, maintenant il faut faire attention au vrai du faux......

Au fait tu n'as pas répondu a ma question de quelle confession es tu? ceci pour mieux te répondre, et te comprendre.

[Bernard]

Concernant l'Ancien Testament, les trois sources les plus importantes que nous avons sont:

1. Le Septuagint, qui est la traduction grècque et qui date du second siècle avant Jésus Christ.

2. Les Parchemins de la Mer Morte qui appartenaient à une communauté juive vivant dans les grottes de Qumran à proximité de la Mer Morte, et qui datent du premier siècle avant Jésus Christ.

3. Le Texte Masorétique qui est la copie la plus ancienne de l'Ancien Testament en hébreux, et qui date de l'an 800 après Jésus Christ.

Une comparaison de ces trois sources montre qu'elles sont identiques à 95% avec des différences mineures sans aucune influence doctrinale, dues pour la plupart à l'inclusion de quelques commentaires aux textes originaux.

Pour ce qui est du Nouveau Testament, les Chrétiens ont des dizaines de milliers de manuscrits datant des premiers temps. Une comparaison de toutes ces sources a montré qu'elles sont identiques à plus de 99,5%.

[florence_yvonne]

Bonjour,


Il y a eu plus d'une soixante d'évcangile éparpille un peu partout alors pour trouver la bible tu as le choix, maintenant il faut faire attention au vrai du faux......

Au fait tu n'as pas répondu a ma question de quelle confession es tu? ceci pour mieux te répondre, et te comprendre.

Je suis déiste

[florence_yvonne]

Les tentatives d'ôter à la Bible sa crédibilité sont presque aussi anciennes que la Bible elle-même. Depuis des siècles, des hommes essaient de la détruire et de la brûler.

Des rois et des empereurs s'y sont employés avec un zèle satanique et fanatique. L'empereur romain Dioclétien publia un édit pour détruire tous les chrétiens et leur Livre saint.

Mais vingt-deux ans plus tard, le même Saint Livre, la Bible, fut érigé en autorité infaillible par beaucoup et plus particulièrement par l'empereur Constantin ( PSL), et il en fit confectionner à ses frais cinquante nouvelles copies d'après les Textes Sacrés.

La Parole de Vérité n'a pas été exterminée ! Ses anciens détracteurs sont morts, les critiques confondus, mais la Bible demeure solide comme un Roc.

Si l'on peut parler du miracle de sa transmission, il y a, face aux persécutions, le miracle tout aussi grand de sa conservation. La Bible est le livre le plus combattu au monde, et pourtant le plus répandu et le plus aimé, malgré toute l'hostilité et les actions destructrices, qui se sont poursuivies jusqu'à aujourd'hui dans certains pays.

Jésus a dit:

« Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront pas » (Luc 21, 33).

Ainsi passent empires et tyrans, athées et contradicteurs, mais le Livre demeure.

Les violentes attaques contre la Bible confirment les paroles de l'apôtre Paul :

« Car il y aura un temps où ils ne supporteront pas le sain enseignement ; mais, ayant des oreilles qui leur démangent, ils s'amasseront des docteurs selon leurs propres convoitises, et ils détourneront leurs oreilles de la vérité et se tourneront vers les fables *» (2 Timothée 4, 3,4).

* = ???

Donc, nous n'avons pas les textes originaux

[spin]

Bonjour,

Concernant l'Ancien Testament, les trois sources les plus importantes que nous avons sont:
1. Le Septuagint, qui est la traduction grècque et qui date du second siècle avant Jésus Christ.
2. Les Parchemins de la Mer Morte qui appartenaient à une communauté juive vivant dans les grottes de Qumran à proximité de la Mer Morte, et qui datent du premier siècle avant Jésus Christ.
3. Le Texte Masorétique qui est la copie la plus ancienne de l'Ancien Testament en hébreux, et qui date de l'an 800 après Jésus Christ.

Ne pas oublier, même si ça ne concerne que le Pentateuque, la Bible samaritaine !

à+

[Bernard]

Donc, nous n'avons pas les textes originaux

Mais vingt-deux ans plus tard, le même Saint Livre, la Bible, fut érigé en autorité infaillible par beaucoup et plus particulièrement par l'empereur Constantin ( PSL), et il en fit confectionner à ses frais cinquante nouvelles copies d'après les Textes Sacrés.

[florence_yvonne]

Cela ne nous dis pas où sont les textes originaux, ni si les textes en notre possession y sont conforme, parce, j'ai de sérieux doutes sur la compétence de l'empereur Constantin, à décider quoi que ce soit en matière biblique

[Bernard]

Cela ne nous dis pas où sont les textes originaux, ni si les textes en notre possession y sont conforme, parce, j'ai de sérieux doutes sur la compétence de l'empereur Constantin, à décider quoi que ce soit en matière biblique

Et mis à par tes doutes tu a quoi de concret ?

Le long règne de l’empereur Constantin (PSL) correspond à la mise en place du christianisme comme religion d’Etat.

Le début de son règne est marqué par la volonté de faire cesser les persécutions contre les chrétiens. D’où un édit de tolérance qui profite également aux Juifs.

La seconde phase de son règne, après sa conversion au christianisme, est marquée par l’influence de l’Eglise sur la politique, et la mise en place des premiers éléments de législation chrétienne.

[Bernard]

Tolérance de début de règne

Au commencement du règne de Constantin, les Judéens de l’empire romain pouvaient pratiquer leur religion en toute liberté. Cet empereur avait, en effet, pris les mesures nécessaires, avant qu’il ne fût chrétien, pour mettre fin aux persécutions religieuses dans son État, et il avait promulgué une sorte d’édit de tolérance par lequel il reconnaissait à chacun le droit d’observer le culte qui lui plairait. Les Judéens profitèrent naturellement de cette tolérance, leurs patriarches, leurs anciens, les chefs des écoles et des synagogues jouissaient des mêmes droits que les ecclésiastiques chrétiens et les prêtres païens. Il fut établi que les Judéens qui se consacrent à l’étude de la Loi ou à l’enseignement, les patriarches, les anciens et tous les fonctionnaires religieux seraient exemptés de la charge des fonctions municipales et autres emplois de ce genre. On appliqua aux Judéens des lois analogues à celles qui régissaient les prêtres romains et les évêques chrétiens, et on reconnut en Judée le patriarche comme chef de toutes les communautés juives de l’empire romain.

[florence_yvonne]

Et mis à par tes doutes tu a quoi de concret ?

Le long règne de l’empereur Constantin (PSL) correspond à la mise en place du christianisme comme religion d’Etat.

Le début de son règne est marqué par la volonté de faire cesser les persécutions contre les chrétiens. D’où un édit de tolérance qui profite également aux Juifs.

La seconde phase de son règne, après sa conversion au christianisme, est marquée par l’influence de l’Eglise sur la politique, et la mise en place des premiers éléments de législation chrétienne.

*

Constantin était quoi ? évêque ? pape ? non, je ne suis même pas sure qu'il était chrétien, je crois qu'il ne s'est converti que sur son lit de mort

[florence_yvonne]

Tolérance de début de règne

Au commencement du règne de Constantin, les Judéens de l’empire romain pouvaient pratiquer leur religion en toute liberté. Cet empereur avait, en effet, pris les mesures nécessaires, avant qu’il ne fût chrétien, pour mettre fin aux persécutions religieuses dans son État, et il avait promulgué une sorte d’édit de tolérance par lequel il reconnaissait à chacun le droit d’observer le culte qui lui plairait. Les Judéens profitèrent naturellement de cette tolérance, leurs patriarches, leurs anciens, les chefs des écoles et des synagogues jouissaient des mêmes droits que les ecclésiastiques chrétiens et les prêtres païens. Il fut établi que les Judéens qui se consacrent à l’étude de la Loi ou à l’enseignement, les patriarches, les anciens et tous les fonctionnaires religieux seraient exemptés de la charge des fonctions municipales et autres emplois de ce genre. On appliqua aux Judéens des lois analogues à celles qui régissaient les prêtres romains et les évêques chrétiens, et on reconnut en Judée le patriarche comme chef de toutes les communautés juives de l’empire romain.

Ce la ne lui donne pas autorité pour juger de la validité des évangiles