le défi sur la nature du christ

[iliasin]

bonjour, à un moment de la vie de mohammed, des chrétiens trinitaires venu de najran pour visiter le prophète et débattre sur la nature du christ, les chrétiens étaient formel, "jésus est dieu" selon leur prétentions , alors pour que la vérité suprême éclate au grand jour, Dieu exalté soit t'il leur proposa un défi de taille qu'il révéla dans ce verset

coran ch 3

59. Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.
60. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas du nombre des sceptiques.
61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n'as qu'à dire : "Venez, appelons nos fils et les vòtres, nos femmes et les vòtres, nos propres personnes et les vòtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction de Dieu sur les menteurs. 62. Voilà, certes, le récit véridique. Et il n'y a pas de divinité à part Dieu. En vérité, c'est Dieu qui est le Puissant, le Sage.
63. Si donc ils tournent le dos... alors Dieu connaît bien les semeurs de corruption ! 64.
- Dis : "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis".

eh bien entendu les chrétiens ont rebroussé chemin , ils ont dit n'acceptez pas ce défi car s'il dit vrai c'est toute la communauté chrétienne qui sera atteint de malheur

voilà la preuve qu'au fond, les chrétiens doutent que jésus soit dieu car sinon ils auraient accepté ce défi. mohammed sws lui l'a accepté pas les chrétiens, donc qui a raison?

mohammed bien sûr par l'enseignement de son seigneur et l'islam a triomphé du mensonge

[samnet62]

[modo]Quand tu aura arrangé ta façon de dialoguer tu reviendra. RED[/modo]

[iliasin]

C'est pas avec des extraits du coran, que tu va prouver la nature du Christ, vous avez décidement pas encore compris que citer les paroles d'un psychopate ne vous apporte aucune crédibilité. Aucun chrétien ou non musulmans ne considerent Mahomet comme un veritable prophete, et le coran comme la parole de Dieu, alors ne perd pas ton temps !

au cas où tu l'ignores je vais te donner la connaissance, mohammed était attendu par les chrétiens regarde et observe

sourate ch 5

82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : "Ô notre Seigneur ! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).
84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Dieu et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux ?". 85. Dieu donc les récompense pour ce qu'ils disent par des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Telle est la récompense des bienfaisants.

[Solarus]

Contredire un texte par un autre texte n'a aucun sens.

[samnet62]

Contredire un texte par un autre texte n'a aucun sens.

Et en plus dans sa stupidité [modo]continu sur ce style et tu sera viré vite fait.RED[/modo]il ose dire " au cas où tu l'ignores je vais te donner la connaissance " c'est vraiment l'hopital qui se fous de la charité

[zoheir]

merci frere iliasin,

c'est un trés beau sujet, bonne continuation frérot.

[Bernard]

Mise à par tes versets du coran pour affirmer tes déclarations tu n'a rien d'autre ? JESUS dans la sainte Bible a apporter les Textes Sacrés et IL est le SEUL Chemin à suivre, il ni a n'a pas d'autre !

[Lara]

Jesus est venu et il a dit que seul lui reviendrait. Mahomet n'est qu'un faux prophete qui a nié la divinité du Christ (CHRIST VEUT DIRE MESSIRE EN GREC, COMPRENEZ ENFIN!!!!!)

[renzo95]

Les textes coranique n'ont absolument aucune valeurs aux yeux d'un chrétien

Autant qu'un athé rejette dieu , un chrétien rejette le coran ... c'est pas compliqué pourtant .

[Bernard]

Le seul est véritable Livre de Vie à suivre c'est la sainte Bible.

http://www.atoi2voir.com/atoi/visu_arti ... n2=6&n3=31

[Solarus]

Le seul est véritable Livre de Vie à suivre c'est la sainte Bible.

C'est pas avec des arguments comme cà que va démontrer quoique ce soit.

Ta croyance n'est une vérité que pour toi même.

[drif]

coran ch 3

59. Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

Je croyais que tu allais nous sortir quelque chose d'intéressent, lol !

Tu nous sors des versets du Coran qui parle de la création ex nihilo,

Création à partir de rien, ou avec de la poussière le coran n'apporte rien de nouveau au sujet du mystère du Christ

En suite comme d'hab, le coran s'érige en juge et partie pour nous faire croire qu'une telle banalité dans ses propos est suffisant pour connaître le mystère du Christ


Le Christ fascine et fascinera jusqu'à la fin des temps, même les plus sceptiques. C'est pour cela que même ceux qui se disent persuadé qu'il n'a jamais existé écrivent des pages et des pages sur le Christ.

Plus intéressent :

Il faudrait peut-être chercher du coté des symboles pour connaître le mystère du Christ.

L'étoile de David le symbole du Messie, c'est le Christ sur la croix (les juifs ne pouvaient pas le deviner). Symbole d'équilibre, elle représente le mariage entre le fini et l'infini, celui entre le monde visible et le monde invisible : deux triangles, l'un dirigé vers le haut, l'autre vers le bas



Je sais que l'islam n'est pas très incliné sur le spirituel et donc a chaque fois que l'on parle de spiritualité aux musulmans ça leur donne le vertige. mais sans la spiritualité, le mystère du Christ ne peut pas être approché

[Bernard]

Jésus affirmait :

«Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi » (Evangile de Jean ch.14 v.6).

Comment peut-il dire cela ?

Nos esprits modernes sont mal à l'aise avec l'idée qu'il y aurait une voie unique pour trouver Dieu. Il est à la mode de penser que chacun peut trouver Dieu par ses propres moyens. Avoir des convictions bien ancrées peut paraître de nos jours « fanatique », « fondamentaliste ». Les certitudes font peur, car l'intolérance et l'intégrisme viennent des individus qui veulent imposer par la force leurs idées aux autres.

Cependant, tout le monde a des convictions et c'est souhaitable. C'est ce qui nous fait avancer dans la vie, progresser dans la société. Nous ne pouvons vivre dans un flou permanent, sans attachement à des valeurs, sans croire à quelque chose (à la vie, au bonheur, à la réussite, en soi, à un dieu…). Et avoir une conviction ne veut pas dire que nous allons forcer les autres à y adhérer, par tous les moyens (force, pression psychologique, argent…).

Jésus était de ce type de personnages à être sûr de ce qu'il croyait et avançait. C'est pour cela qu'il était un grand homme, un homme de conviction, qui jamais n'a imposé ses idées par la force. Jésus a affirmé haut et fort qu'il n'y avait qu'un seul moyen de connaître Dieu. Nous pouvons tous croire en l'existence de Dieu, de multiples manières. Mais pour le connaître, savoir qui il est vraiment, entendre sa voix, recevoir son amour et expérimenter sa présence, la Bible nous dit qu'il n'y a qu'un seul chemin possible.

Le plus déroutant et le plus fort dans les déclarations de Jésus, c'est qu'il dit être en sa personne le chemin qui mène à Dieu ! Plusieurs avant lui ou après lui ont certifié avoir reçu une révélation concernant la voie de la Vérité. Ils invitaient les hommes à les suivre sur ce chemin. Jésus, lui, a dit qu'il était la Vérité et qu'il fallait venir à lui pour connaître Dieu ! Tous les hommes désirent le bonheur, la vraie Vie, y compris les fondateurs des autres religions, mais Jésus dit qu'il est la Vie !

Jésus était-il un menteur ? Généralement, lorsque nous mentons, c'est que nous tirons avantage du méfait, mais, face à la mort, les menteurs se renient la plupart du temps. Rien de tout cela n'est vrai en ce qui concerne le Christ. Son altruisme est attesté par l'histoire. Il n'a pas cherché à tirer profit de son enseignement. Son supplice n'a rien changé non plus à ses dires, ni d'ailleurs à ceux des premiers chrétiens après lui, qui eux aussi étaient prêts à endurer la mort sans renier leurs convictions.

Serait-ce alors un fou, un mystique aliéné, persuadé de la réalité de ses visions ? Le Christ montre tout le contraire : humilité, équilibre, amour mais aussi réalisme face à ses détracteurs. Il est venu pour servir et se donner, ce qui n'est pas la marque d'un mégalomane.

Alors, que veulent dire ses paroles ? Tout simplement que quelque chose d'incroyable s'est passé un jour, dans notre Histoire : Dieu s'est fait homme. Dieu s'est incarné et s'est manifesté à notre humanité, se révélant à nous et nous invitant à une relation d'amour avec lui, par le chemin de la foi et de la repentance. Foi, parce qu'il faut lui faire confiance et lui confier notre vie ; repentance, parce qu'il faut désirer changer notre manière de vivre (centrée sur nous-mêmes) et s'engager à œuvrer pour le bien autour de nous.

C'est cela la signification des propos de Jésus : je suis le chemin qui va au Père, parce que Je suis le Père. C'est ce qu'il a proclamé à d'autres moments (Evangile de Jean 10: 30) et c'est bien ce que ses contemporains avaient compris.

Mais Jésus n'annonce pas cela sans se rendre compte de l'extravagance de ce qu'il avance. Il comprend l'interrogation et le doute qu'une telle parole puisse susciter chez ses auditeurs. C'est pourquoi il avance les preuves de sa divinité, afin que nous constations par nous-mêmes que ce qu'il dit est vrai. Ces preuves sont (Evangile de Jean ch. 5 versets 32 à 40):
- ses miracles (qui manifestent son amour pour les hommes et sa toute puissance par rapport aux lois de la nature)

- les prophéties de l'Ancien Testament, qui prédisaient sa venue dans le moindre détail. (cf l'article Prophéties concernant Jésus).

- sa résurrection. Jésus est mort, mais il est aussi revenu à la vie, se montrant aux gens pendant plus de 40 jours après son décès. N'est-il pas de la sorte celui qui a la Vie en lui-même ? Il est toujours vivant aujourd'hui, voyant le moindre de nos gestes, la moindre de nos pensées.

Jésus se permettait d'affirmer ce qu'il disait parce qu'il savait qu'il avait raison. Il n'y a qu'un seul chemin pour aller à Dieu : Dieu lui-même, manifesté. Si Jésus est Dieu, alors nous devons examiner ce qu'il a dit et nous positionner par rapport à lui. Nous n'avons pas le choix : nous ne pouvons rester indifférent devant un enjeu si grand.

[iliasin]

Jesus est venu et il a dit que seul lui reviendrait. Mahomet n'est qu'un faux prophete qui a nié la divinité du Christ (CHRIST VEUT DIRE MESSIRE EN GREC, COMPRENEZ ENFIN!!!!!)

nié la divinité du christ? mais jésus, lui même, l'a nié:

Jean 12:49 Car moi, je n'ai pas parlé de moi-même ; mais le Père qui m'a envoyé, lui-même m'a commandé ce que je devais dire et comment j'avais à parler ;

[Solarus]

Jésus affirmait :

«Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi » (Evangile de Jean ch.14 v.6).

Comment peut-il dire cela ?

Les promesses de Jesus n'engagent que ceux qui y croient.