Jésus était il le MESSIE annoncé dans l'ancien testament

[CHAHIDA]

Bonjour, Salam Aleykoum,


Plus de 300 prophéties de l'Ancien Testament annonçaient la venue d'un envoyé de Dieu, sauveur des hommes : JESUS - CHRIST Le Messie. Leur précision est extraordinaire. Elles décrivent toute sa vie dans le détail. Jésus est-il ce messie, comme il l'annonçait lui-même.

Déjà l'ancien testament précise bien : envoyé de Dieu, sauveur des hommes

QUE VEUT DIRE MESSIE : Messie
De l'araméen meschîkhâ, oint, sacré par le Seigneur.
Selon les prophéties de la Bible (Livre de Daniel), le Messie est le libérateur et le rédempteur des péchés, envoyé par Dieu pour d'établir son Royaume sur Terre. Pour les Hébreux, il doit être un descendant du roi David et représente l'espoir du salut dans ce Royaume. Les chrétiens le reconnaissent dans le personnage de Jésus.

Donc chrétiens croyez en ce MESSIE, mais nullement il nef ait part de FILS DE DIEU, comment l'ancien testament pourrait il parler de MESSIE sans parler de FILS DE DIEU (illogique) amon sens et svp ne ma parler pas d'allégorique de métaphore etc... d'inprégantion pour croire,

les écrits sont assez clairs et explicites.

WA SALAM

[Bernard]

L'époque et le lieu de sa naissance (Béthléem) ont été prédits :

Lieu de naissance : « Et toi, Bethléem Ephrata, petite entre les milliers de Juda, de toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, et dont les activités remontent aux temps anciens, aux jours de l'éternité » (livre du prophète Michée ch.5 v.1 - environ -700 avant J.C.).

Or Bethléem Ephrata est la ville près de Jérusalem où Marie a accouché.

Date de naissance : « Depuis la sortie de la Parole pour rétablir Jérusalem jusqu'au Messie, il y a 7 semaines et 62 semaines... et après les 62 semaines, le Messie sera retranché » (livre du prophète Daniel ch.9 v.25-26 - environ -600 avant J.C.).

Après la destruction de Jérusalem par les Babyloniens, en –686, les Juifs déportés ont été autorisés à revenir dans leur pays et à rétablir leur capitale, en 450 avant J.C. Si l'on comprend qu'un jour de la prophétie correspond à une année réelle, 69 semaines d'années après –450 nous amènent à la troisième décennie de l'ère chrétienne, période du ministère et de la mort de Jésus-christ.


A un moment donné, le Sauveur entrera à Jérusalem sur un ânon :

« Sois transportée d'allégresse, fille de Sion ! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem ! Voici ton roi vient à toi, il est juste et victorieux ; il est humble et monté sur un âne, le petit d'une ânesse » (livre du prophète Zacharie ch.9 v.9 - environ -500 avant J.C.)

Or voici ce qui se passa lors de l'entrée de Jésus à Jérusalem : « ils amenèrent à Jésus un ânon sur lequel ils jetèrent leurs vêtements et firent monter Jésus... Lorsqu'il approchait de Jérusalem, toute la multitude, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus. Ils disaient : béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! » (Evangile de Luc ch.19 v.35-38).

Il sera trahi :

« Ils pesèrent pour mon salaire 30 sicles d'argent. L'Eternel me dit : jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé ! » (livre du prophète Zacharie ch.11 v.12-13)

Zacharie avait eu la révélation de ce qui se passerait pour Jésus : « Judas Iscariot alla vers les principaux sacrificateurs et dit : que voulez-vous me donner et je vous le livrerai. Ils lui payèrent 30 pièces d'argent... pris de remords (Judas) rapporta les 30 pièces... ils achetèrent avec cet argent le champ du potier »(Evangile de Matthieu ch.26 et 27)

Il sera condamné injustement, maltraité, cloué sur une croix :

« Avec le bâton on frappe sur la joue le juge d'Israël » (livre du prophète Michée ch.4 v.14)
« Tous ceux qui me voient se moquent de moi : <<recommande>>... une bande de scélérats rôdent autour de moi ; ils ont percé mes mains et mes pieds... ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique » ; « pour apaiser ma soif ils m'abreuvent de vinaigre » (Psaumes prophétiques du roi David, n°22 et 69 v.22 ; environ -1000 avant J.C.)

Vous savez sans doute ce qui est arrivé à Jésus :

« et quelques uns se mirent à cracher sur lui, à lui voiler le visage et à le frapper.. avec un roseau» (Evangile de Marc ch.14 et 15) « les passants l'injuriaient : "il s'est confié en Dieu ; que Dieu le délivre maintenant , s'il l'aime !" ... Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements en tirant au sort » (Evangile de Matthieu ch.27 v.35-39) « Jésus dit : "j'ai soif". Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge et ils l'approchèrent de sa bouche » (Evangile de Jean ch.19 v.28-29)

Le Sauveur mourra pour les péchés de tous les hommes :

« Qui a recconnu le bras de l'Eternel ? Il s'est élevé devant lui comme une faible plante...méprisé et abandonné des hommes... cependant ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé... Il était blessé pour nos péchés, brisés pour nos iniquités... L'Eternel a fait retomber sur lui toutes nos iniquités... Il s'est livré lui-même à la mort... il a porté les péchés de beaucoup d'hommes et il a intercédé pour les coupables » (livre du prophète Esaïe ch.53).

Or voici les paroles de Jésus : « Je donne ma vie pour mes brebis... Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même » (Evangile de Jean ch.10 v.15-17) ; « si le Fils (de Dieu) vous affranchit (du péché), vous serez réellement libres » (Evangile de Jean ch.8 v.36) Le prophète Jean-Baptiste, désignant Jésus a dit aussi : « voici l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde » (Evangile de Jean ch.1 v.29)

Il ressuscitera après sa mort :

« Après avoir livré sa vie pour le péché... il prolongera ses jours » (livre du prophète Esaïe ch.53 v.10)
« il nous rendra la vie dans 2 jours. Le 3ème jour il nous relèvera et nous vivrons devant lui » (livre du prophète Osée ch.6 v.2 ; environ -700 avant J.C.)

Evangile de Marc ch.16 v.6 : «(un ange devant le tombeau vide dit aux femmes vous cherchez Jésus qui a été crucifié ; il est ressuscité ; il n'est pas ici »

Il montera au ciel après sa mort :

« Parole de l'Eternel à mon Seigneur : assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied » (Psaume prophétique de David n°110 v.1)

Livres des Actes des apôtres ch.1 v.9 : « il fut élevé pendant qu'ils le regardaient et une nuée le déroba à leurs yeux »

Il reviendra à Jérusalem à la vue de tout le monde, à la fin des temps :

« Alors je répandrai sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication et ils tourneront vers moi les regards, celui qu'il ont percé ; ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique » (lire du prophète Zacharie ch.12 v.10)

Voici ce qu'a dit Jésus avant sa mort : «(à la fin des temps) le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel ; toutes les tribus de la terre se lamenteront et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec une puissance et avec une grande gloire » (Evangile de Matthieu ch.24 v.30).

Le parallèle entre les prophéties annonçant le Sauveur de l'humanité et la vie de Jésus montre une adéquation parfaite entre les deux. Aucun homme n'a de pouvoir d'influer sur le lieu, la date et le contexte de sa naissance ; non plus sur les pensées et les actes de l'ensemble de ses contemporains. Enfin, qui pourraient prédire sa résurrection ?

Le fait que tous les critères sur la naissance, la vie, la mort et la résurrection du Messie soient réunis en la personne de Jésus est l'une des preuves par excellence qu'il est bien celui qui avait été annoncé. Oui, Jésus est le Messie annoncé. Nul doute n'est possible ! Il est Dieu fait homme, pour nous. Il est celui qui s'est sacrifié à notre place pour nos péchés. Et il est vivant aujourd'hui.

Saviez-vous qu'il veut vous permettre, par son intermédiaire, de recevoir le pardon et l'amour de Dieu d'une façon personnelle et vivante, de recevoir l'assurance du salut et de la vie éternelle ?

[CHAHIDA]

Aucun rapport Divin,

je te demande que vous croyez à la prophétie annoncé de l'ancien testament de la venue de Jésus (psl) comme nous d'ailleurs musulmans

MESSIE : ENVOYE MESSAGE, je vois nullement fils de dieu, etc....

[Bernard]

Prend la peine de lire les versets sur ta Bible (qui est falsifié comme vous le dites souvent) peut être que tu trouvera la concordance avec ma réponse précédente sinon clic sur les Bibles du forum :

par exemple :

http://web.archive.org/web/200503080102 ... pdg/bible/

[CHAHIDA]

Alors dieu ou mESSIE?


modération :
Ton sujet est sur le messie et non sur Dieu (Jésus) et encore une fois de plus tu détournes le sujet que tu as crée..!

[Sosa]

Si beaucoup de l'histoire de Jésus coincide avec ce qui est prédit dans l'AT rien d'illogique puisque les chrétiens ont inveté une vie à Jésus dans laquelle il répond aux criteres pour etre désigné le Messie.

[Bernard]

Si beaucoup de l'histoire de Jésus coincide avec ce qui est prédit dans l'AT rien d'illogique puisque les chrétiens ont inveté une vie à Jésus dans laquelle il répond aux criteres pour etre désigné le Messie.

Quel sont les preuves de ceci ?

[bercam]

Quel sont les preuves de ceci ?

Hors sujet

Modération

Le sujet : Jésus était il le MESSIE annoncé dans l'ancien testament ?

Aucun rapport avec Paul ou que si Paul est un "discoureur" ou non mais si Jésus de la Bible est bien annoncé dans l'ancien testament.

C’est Paul qui est l’instigateur de cette théorie de la résurrection: « … Et les uns disaient : que veut dire ce discoureur ? Et les autres disaient : il semble être annonciateur de dieux étrangers ; parce qu’il leur annonçait Jésus et la résurrection.» (Actes 17:18) Paul qui n’a jamais vu ni rencontré Jésus a également admis que la résurrection était de son instigation:

«Souviens-toi que Jésus-Christ, qui est de la semence de David, est ressuscité des morts, selon mon Evangile.» (II Timothée 2 :8) Il est également le premier à avoir dit que Jésus était le Fils de Dieu: «Et il prêcha incessamment dans les synagogues que Christ était le Fils de Dieu» (Actes 9:20) Soyez très attentif aux mots utilisés. Les juifs ont dit de Paul qu’il était un "discoureur" c’est-à-dire une personne mentalement atteinte. Il était également annonciateur de "Dieux étranges". Les juifs, qui n’adoraient qu’un Dieu unique, ont considéré que Paul était un "discoureur" et l’ont expulsé des synagogues car il était l’instigateur de la théorie de "fils de Dieu" qu’ils considéraient comme blasphématoire. La Trinité dans le christianisme n’est donc pas un enseignement de Jésus mais de Paul. Les soi-disant chrétiens ne sont en réalité pas les partisans de Jésus mais de Paul.

sorry !

[CHAHIDA]

Prend la peine de lire les versets sur ta Bible (qui est falsifié comme vous le dites souvent) peut être que tu trouvera la concordance avec ma réponse précédente sinon clic sur les Bibles du forum :

par exemple :

http://web.archive.org/web/200503080102 ... pdg/bible/

mERCI DE RESTER DANS LE SUJET /


ET (qui est falsifié comme vous le dites souvent)

TU n'as pas a apporter des accusations, pas digne d'un modérateur, merci.

[Bernard]

mERCI DE RESTER DANS LE SUJET /


ET (qui est falsifié comme vous le dites souvent)

TU n'as pas a apporter des accusations, pas digne d'un modérateur, merci.

Aux participants de la section Islamo / Chrétien,

Malgré les multiples requêtes des modérateurs (rices) certains participants ne prennent pas en compte les demandes que nous leurs formulons afin qu'ils ne soient plus hors sujet.

Egalement ne sont pas accepté, les conseils personnels et surtout provocateurs du style :

- " va relire ta leçon ",
- " tu ni connais rien ",
- " ta doctrine est fausse "
- les "doublons",
- les messages perso,
- des " lol " ou " mdr " moqueur et sans cesse,
- des réponses évasives et sans références etc...

Il existe la "MP" Messagerie Privée pour des réponses personnelles, pensée à l'utiliser.

Nous serons dans l'obligation d'effacer les messages des contrevenants.

Camille et Divin-JESUS

[medico]

c'est pas non plus un débat entre deux modérateurs.
et pour revenir au sujet il y a dans l'ancien testament plein de prophéties qui annoncent le MESSIE.
De nombreux autres textes des Écritures hébraïques qui ne contiennent pas expressément le mot “ Messie ” furent néanmoins compris par les Juifs comme des prophéties qui s’appliquaient à lui. Alfred Edersheim a répertorié 456 passages auxquels la “ Synagogue antique se référait comme étant messianiques ” et, dans les écrits rabbiniques les plus anciens, 558 passages appuient ces applications (The Life and Times of Jesus the Messiah, 1906, vol. I, p. 163 ; vol. II, p. 710-737).

[CHAHIDA]

c'est pas non plus un débat entre deux modérateurs.
et pour revenir au sujet il y a dans l'ancien testament plein de prophéties qui annoncent le MESSIE.
De nombreux autres textes des Écritures hébraïques qui ne contiennent pas expressément le mot “ Messie ” furent néanmoins compris par les Juifs comme des prophéties qui s’appliquaient à lui. Alfred Edersheim a répertorié 456 passages auxquels la “ Synagogue antique se référait comme étant messianiques ” et, dans les écrits rabbiniques les plus anciens, 558 passages appuient ces applications (The Life and Times of Jesus the Messiah, 1906, vol. I, p. 163 ; vol. II, p. 710-737).

eXACTEMENT MERCI :

c'est pas non plus un débat entre deux modérateurs.

tu dis :

il y a dans l'ancien testament plein de prophéties qui annoncent le MESSIE.
De nombreux autres textes des Écritures hébraïques qui ne contiennent pas expressément le mot “ Messie ” furent néanmoins compris par les Juifs comme des prophéties qui s’appliquaient à lui. Alfred Edersheim a répertorié 456 passages auxquels la “ Synagogue antique se référait comme étant messianiques ” et, dans les écrits rabbiniques les plus anciens, 558 passages appuient ces applications (The Life and Times of Jesus the Messiah, 1906, vol. I, p. 163 ; vol. II, p. 710-737

Ce que tu viens de dire ne change rien au fait que le MESSIE annoncé dans la bible est bien Jésus (psl) tu es d'accord avec moi. Plus loin j'ai fait une remarque quant a la signification du terme MESSIE=envoyé, donc le messie dont parle la thorah. Et tu seras certainement d'accord avec moi est Jésus (psl) vous y croyez tout comme nous.
Donc je vais te poser une question, dieu dit dans la bible "je vais vous envoyé un "envoyé=messie" Pourquoi n'a t'il pas dit dans ces cas là je vais vous envoyer "mon fils".?[/b] (sterfellah qu'allah me pardonne).

[Bernard]

«…. Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et Il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous » (Jean 14:15).

Nous voyons Jésus réconfortant ses disciples au sujet de son départ qui bientôt va avoir lieu, et il leur déclare alors : « Je vous enverrai un autre consolateur, le Saint Esprit »

Ils n’allaient pas connaître Christ plus longtemps dans son apparence corporelle, mais le Saint Esprit allait rester et demeurer avec eux, aussi Jésus leur dit, dans les versets 12 à 14 :

«En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce-que je m’en vais au Père ; et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai , afin que le Père soit glorifié dans le fils. Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. » Quoique ce soit que les disciples demandent en son nom, le Seigneur Jésus va l’accomplir par l’autorité que le Père lui a donnée en récompense de son inconditionnel amour et son obéissance dans le sacrifice.

Philippiens 2 : 9-11 déclare :

« C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom ( JESUS ) qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus, tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père »

[medico]

[Bonté-d'ALLAH"]

désolé reformule ta question car j'ai rien compris ou tu veux en venir.

[CHAHIDA]

pas grave c assez clair, mais on va reformuler pas de souvi.

Donc sachant que Messie veut dire "envoyé", "messagé".
Pourquoi n'est il pas écrit dans l'ancien testament je vais vous envoyé mon fils (sterfellah) au lieu qu'il soit écrit MESSIE?