Lourdes, jusqu'a l'ecoeurement !!

VT61 · Message par **VT61** » 21 mars08, 23:35

vu hier a la tv, un reportage sur le pélerinage a Lourdes - celà m'a laissé un gout amer -
Les marchands du temple ont pris la direction des opérations - j'ai été effaré d'apprendre que la "visite" devait suivre une ligne peinte sur la route - pendant le pélerinage, les malades doivent suivre ce "fil" et récolter des vignettes à coller sur un pendentif qu'on leur done au début
avoir les 4 vignettes permet d'avoir acces aux "indulgences" - j'ai trouvé ca scandaleux, comme le prix des souvenirs d'ailleurs 40E pour un chapelet qui en coute 3 dans un supermarché c'est abuser !

bobesite · Message par **bobesite** » 21 mars08, 23:46

dans un autre domaine(mais je ne voumlais pas ouvrir de sujet pour ça) j'ai été sidéré d'apprendre vendredi, que la bourse etait fermée parce que c'etait vendredi saint!!!
il y a une explication?
pour Lourdes...je préfère me taire car je risque d'etre très moqueur.

VT61 · Message par **VT61** » 21 mars08, 23:51

pour la bourse , ils respectent le calendrier des fêtes , non ? J'ai vu sur mon journal qu'il n'y aurait pas d'édition lundi - cause idem Paques

Pour Lourdes, ce qui m'a frappé c'est le gouffre entre l'immense espérance des pélerins et la façon dont ils sont traités - c'est........ je préfère ne pas mettre de mot dessus - Savais tu par exemple que l'eau bénite envoyée par le monde est bien de l'eau de Lourdes car elle sort des robinets !!

bobesite · Message par **bobesite** » 22 mars08, 00:17

VT61 a écrit :pour la bourse , ils respectent le calendrier des fêtes , non ? J'ai vu sur mon journal qu'il n'y aurait pas d'édition lundi - cause idem Paques

Pour Lourdes, ce qui m'a frappé c'est le gouffre entre l'immense espérance des pélerins et la façon dont ils sont traités - c'est........ je préfère ne pas mettre de mot dessus - Savais tu par exemple que l'eau bénite envoyée par le monde est bien de l'eau de Lourdes car elle sort des robinets !!

mais vendredi sainr n'est pas jour férié...tout le monde bosse ssauf la bourese étonnant NON,?
Lourdes est un scandale parmi tant d'autres.C'est une escroquerie organisée.

FromDaWu · Message par **FromDaWu** » 20 mai08, 22:39

VT61 a écrit :vu hier a la tv, un reportage sur le pélerinage a Lourdes - celà m'a laissé un gout amer -
Les marchands du temple ont pris la direction des opérations - j'ai été effaré d'apprendre que la "visite" devait suivre une ligne peinte sur la route - pendant le pélerinage, les malades doivent suivre ce "fil" et récolter des vignettes à coller sur un pendentif qu'on leur done au début
avoir les 4 vignettes permet d'avoir acces aux "indulgences" - j'ai trouvé ca scandaleux, comme le prix des souvenirs d'ailleurs 40E pour un chapelet qui en coute 3 dans un supermarché c'est abuser !

Bonjour,

j'ai plusieurs remarques, en vrac:

- Lourdes est un des lieux de pélerinage des plus visiter au monde. Si vous y etes allé, vous verrez que c'est une petite ville (un petit village à l'origine) et il n'y a pas beaucoup de place là-bas. Moi qui suis catholique, je ne suis pas particulierement choqué à premiere vue quand vous me dites qu'il faut suivre une ligne durant la viste,...... j'ai été à la cathédrale de Paris il y a un mois pour voir la relique de la sainte Couronne, et j'ai vu que les serviteur de Jérusalem qui organisait la vénération des reliques étaient débordé, ce fut très difficile de mettre un peu d'ordre dans la foule...

- Le prix des chapelets est quelques peu scandaleux en effet, m'enfin je ne me prononcerait pas de manière définitive tant que je n'ai pas su ou l'argent de bénéfice part.....

- Quant aux indulgences, je en sais pas ou vous en etes concernant votre connaissance de la théologie et de la Doctrine catholique, mais si vous voulez en discuter, j'essairais de vous expliquer, avec l'aide de Dieu.

In Christo +

Wooden Ali · Message par **Wooden Ali** » 20 mai08, 23:42

mais vendredi sainr n'est pas jour férié...tout le monde bosse ssauf la bourese étonnant NON,?
Lourdes est un scandale parmi tant d'autres.C'est une escroquerie organisée.

Il y a des pays européens où le Vendredi Saint est férié.

Mais je pense que la principale raison, pour les joueurs invétérés qui travaillent à la Bourse, c'est que ça pourrait leur porter malheur ! Une simple question de superstition !

Quand à Lourdes, ne soyons pas trop sévère ! Ce haut-lieu de la superstition militante a son utilité : s'il n'existait pas, où FromDaWu passerait-elle ses vacances ?

FromDaWu · Message par **FromDaWu** » 21 mai08, 01:13

Wooden Ali a écrit :
Quand à Lourdes, ne soyons pas trop sévère ! Ce haut-lieu de la superstition militante a son utilité : s'il n'existait pas, où FromDaWu passerait-elle ses vacances ?

Superstition? Si tout ce qui vous dépasse et que vous ne comprenez pas avec votre intelligence humaine s'appel superstition, alors pourquoi pas!

Sinon, pour la petite annecdote car vous semblez etre préocupé par mes vacances, je ne suis encore jamais allé à Lourdes (ce qui n'empeche pas d'avoir un avis dessus

), je suis étudiants et soit je suis en cours, soit je bosse, (et le billet de train est chere...) mais je compte bien y aller cet été pour les 150 ans des apparitions de Lourdes....

In Christo +

FromDaWu · Message par **FromDaWu** » 21 mai08, 01:15

Ah oui j'oubliais, aller dire à toute les personnes qui ont reçut miraculeusement des Graces que tout cela sont des superstitions...... ils rigoleront bien je pense

Bernard · Message par **Bernard** » 23 mai08, 20:01

Tenez pour information les personnes qui ont étaient guérie miraculeusement :

http://www.lourdes-france.org/upload/pdf/guerison.pdf

A savoir, que peu ( 67 personnes ) de miracle a été reconnu par l'Eglise ( médécins, spécialistes médicaux divers...) sinon des milliers ceux disent miraculés mais cette Eglise préfére dire que ce sont des guèrisons inexpliqués :

http://pagesperso-orange.fr/philippe.ha ... risons.htm

medico · Message par **medico** » 24 mai08, 01:24

étrange quand même car JESUS guérisait toutes sortes de maladies.
matthieu.Jésus faisait la tournée des villes et des villages. Il enseignait dans leurs synagogues, il proclamait la Bonne Nouvelle du Royaume et guérissait n’importe quel mal ou maladie

maddiganed · Message par **maddiganed** » 26 mai08, 00:29

medico a écrit :étrange quand même car JESUS guérisait toutes sortes de maladies.
matthieu.Jésus faisait la tournée des villes et des villages. Il enseignait dans leurs synagogues, il proclamait la Bonne Nouvelle du Royaume et guérissait n’importe quel mal ou maladie

Beaucoup d'affirmations en très peu de lignes.... N'oubliez pas que l'existence de Jesus (en tant qu'homme vivant dans ces années 0 à 33) n'est vérifiée par aucun écrit contemporain de cette époque. En gros, il n'existe aucune preuve tangible de cette existence... il y a sur ce forum d'autres personnes qui avaient lancé un sujet bien mieux argumenté.
D'autre part, ne sous-estimez pas le pouvoir de l'esprit (le cerveau hein, pas le 'saint-esprit') sur le corps... l'effet placébo est bien reconnu, vous n'avez qu'à voir l'homéopathie... Vous n'avez qu'à voir des études pharmacologiques qui mettaient en scène des personnes soignées par placébo... les résultats sont édifiants.

medico · Message par **medico** » 26 mai08, 01:41

LA question n'est pas car nous partons du postulat que JESUS a existé et faisait des miracles .

maddiganed · Message par **maddiganed** » 26 mai08, 02:40

medico a écrit :LA question n'est pas car nous partons du postulat que JESUS a existé et faisait des miracles .

Le sujet initial est la façon dont sont traités les vaches à l... euh les pélerins quand ils vont à Lourdes.

Entre parcours fléché et prix exhorbitant, il est pour moi normal de se demander en vertue de quoi de tels mouvements de masse sont observés alors que l'existence même de l'instigateur de ces miracles est sujette à caution.
Il m'est également normal de souligner que l'effet placébo est présent dans plus de 30% des guérisons... Il suffit de donner un sucre en disant "voilà le médicament qui vous sauvera" et dans plus de 30% des cas, la personne guérira.

medico · Message par **medico** » 26 mai08, 04:30

la question est a posé aux catholiques pas a moi.

Camille · Message par **Camille** » 26 mai08, 06:31

maddiganed a écrit : Beaucoup d'affirmations en très peu de lignes.... N'oubliez pas que l'existence de Jesus (en tant qu'homme vivant dans ces années 0 à 33) n'est vérifiée par aucun écrit contemporain de cette époque. En gros, il n'existe aucune preuve tangible de cette existence... il y a sur ce forum d'autres personnes qui avaient lancé un sujet bien mieux argumenté.
D'autre part, ne sous-estimez pas le pouvoir de l'esprit (le cerveau hein, pas le 'saint-esprit') sur le corps... l'effet placébo est bien reconnu, vous n'avez qu'à voir l'homéopathie... Vous n'avez qu'à voir des études pharmacologiques qui mettaient en scène des personnes soignées par placébo... les résultats sont édifiants.

(en tant qu'homme vivant dans ces années 0 à 33) n'est vérifiée par aucun écrit contemporain de cette époque

Oui

Justin Martyr (100 - 165)
bertullien (env 155 – env 225)

1- Thallus
2- Josèphe (37 - 97)
3- Manuscrit Syriaque n° 14658 du British Muséum (date de 73 environ)
4- Suétone (69 - 125)
5- Cornélius Tacite (55 - 118)
6- Pline le Jeune (61 - 114)
7- Lucien de Samosate (125 - 192)
8- Celse (IIème ap J.C.)
9- Le Talmud

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