Les composantes du Christianisme actuel sont apparues sur...

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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CHAHIDA

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Les composantes du Christianisme actuel sont apparues sur...

Ecrit le 12 juin08, 07:05

Message par CHAHIDA »

Bonjour, salam


Les composantes du Christianisme actuel sont apparues sur terre, loin de la révélation divine

Alors pourquoi en êtes vous toujours a cette pensée que dieu Pourrait être trois?

Pourquoi Noé, Abraham, Moise, Jésus et tout les autres grands prophètes n'ont ils jamais entendu parler du péché originel, auxquels tous les êtres humains de cette terre serai réprimende a cause de deux ETRES Adam et eve (paix soit sur eux).
?



Jamais au cours de l’histoire du monde, un Prophète envoyé par Dieu n’a affirmé qu’il y a trois dieux. Jamais au cours de l’histoire du monde, un Prophète envoyé par Dieu n’a prétendu qu’untel a été tué pour porter les péchés du genre humain. Les Prophètes mentionnés dans l’Ancien Testament ont vécu et sont morts sans jamais avoir entendu quoi que ce soit au sujet de la Trinité ou de la Rédemption.

La vérité est que les composantes du croisisme, qui ont pris forme au cours des premiers siècles de l’ère grégorienne, sont apparues sur terre sans le moindre lien avec la révélation divine. Ni Adam, ni Noé, ni Abraham ne savent quelque chose de ces composantes, que l’ultime Prophète a d’ailleurs réfutées, en montrant qu’elles contredisent fondamentalement le message de Jésus — paix sur lui —.

Même s’il est le dépositaire de l’Évangile, Jésus ne fait pas exception aux Prophètes d’Israël dans sa politique générale : il est avant tout chargé d’appliquer la Thora, moyennant quelques assouplissements qui ne remettent pas en cause les fondements, dans le cadre délimité d’un peuple particulièrement rebelle. Il est chargé de guider ce peuple uniquement.

En étudiant les récits du Noble Coran, j’ai remarqué que, dans la plupart des sourates, le Coran se contente d’évoquer le premier ou le plus important des Prophètes israélites, à savoir Moïse, se passant grâce à lui de mentionner le reste des missions prophétiques judaïques. Ainsi, dans les sourates Les Limbes, Hûd, Les Poètes, La Lune, La Caverne, Le Voyage nocturne et Les Éparpilleurs, nulle part ne sont mentionnés Jésus et son peuple, au contraire de Noé et de son peuple ou de Hûd et de son peuple. Le Coran se contente en effet dans ces sourates d’évoquer les Enfants d’Israël de manière succincte ou détaillée.

Moïse a été mentionné près de cent trente fois dans le Coran, alors que Jésus a été mentionné de manière beaucoup plus sporadique. Il ne s’agit pas pour autant d’un rabaissement de son statut, car les deux hommes font partie de l’élite des Prophètes doués d’une détermination inébranlable. Mais ce qui a attiré mon attention, c’est que la communauté de Jésus a été intégrée dans l’entité israélite, car elle en fait véritablement partie. Ainsi, après avoir raconté l’histoire de Shu`ayb à Madyan, l’attention du Coran se porte sur l’histoire de Moïse et des pharaons, ou de Moïse et de son peuple de manière générale, après quoi, franchissant des générations d’hommes, le propos se tourne vers le message ultime. Et tout comme il ne s’arrête pas sur le nom de Jésus, le Coran ne s’arrête pas non plus sur le nom de l’Évangile, car en réalité, l’Évangile est une annexe de la Thora, dont il confirme les dogmes et les lois. Il n’y a donc rien d’étonnant à ce que le Coran se contente du livre-source au détriment de l’annexe. C’est ce qu’on peut entrevoir dans le verset suivant qui rapporte les paroles des djinns : « Nous venons d’entendre un Livre qui a été révélé après Moïse, confirmant ce qui l’a précédé. Il guide vers la vérité et vers un chemin droit. Ô notre peuple ! Répondez au Prédicateur de Dieu et croyez en lui. » [1]

Le propos est clair quant à la mention du Coran après la Thora.

A un autre endroit, on peut lire le verset suivant : « Nous avons octroyé aux Enfants d’Israël le Livre, la Sagesse, la Prophétie, et leur avons attribué de bonnes choses. » [2] Dans la foulée de ce propos, le Coran franchit les siècles pour déclarer : « Puis Nous t’avons mis sur la voie à suivre. Suis-la donc et ne suis pas les passions de ceux qui ne savent pas. » [3]

Cette idée est davantage mise en exergue lorsque le Coran parle avec force détails de la vie de Moïse pendant toute la première moitié de la sourate Le Récit. Après quoi, il conclut : « Nous avons octroyé à Moïse le Livre — après avoir fait périr les anciennes générations — en tant que preuve lumineuse pour les hommes, ainsi que guidée et miséricorde afin qu’ils se rappellent. » [4]

Les générations qui ont péri désignent entre autres le peuple de Noé, `Âd, Thamûd, le peuple de Loth et les habitants de Madyan. Dieu a alors choisi Son Prophète Moïse et a fait descendre sur lui la Thora qui contient guidée et lumière, afin que ses dépositaires respectent ce qui leur y est prescrit avec les égards dus et adorent leur Seigneur suivant ses indications.

Après ce clin d’œil historique, Dieu dit à Son Prophète Muhammad : « Tu n’étais pas sur le versant occidental du Sinaï, quand Nous avons décrété les commandements à Moïse et tu n’étais pas témoin. Mais Nous avons fait naître des générations dont l’âge s’est prolongé. » [5]

Les générations dont il est question sont celles qui ont hérité de la Thora mais qui ne l’ont pas appliquée comme il se doit. Leurs cœurs s’étaient en effet endurcis au fil du temps et leur détermination s’était effritée. La réforme du monde nécessitait donc une nouvelle mission prophétique et un Livre plus complet et plus profond. Dieu a alors choisi Muhammad pour rectifier le cours de l’humanité et pour ramener la religion dans le giron de ses fondements dont elle avait dévié. Le Très Haut dit : « Et tu n’étais pas sur le versant du Mont quand Nous avons appelé. Mais tu es venu en tant que miséricorde de ton Seigneur, pour avertir un peuple à qui nul avertisseur avant toi n’est venu, afin qu’ils se rappellent. » [6]

Il n’a nulle part été fait mention de l’Évangile ici. Car la source des lois est dans la Thora, non dans l’Évangile, et car Moïse est le Prophète en chef des Enfants d’Israël, l’homme qui a consenti les efforts les plus colossaux pour les sauver et les éduquer.

C’est ainsi que son Livre a gardé son statut de livre-phare jusqu’à l’avènement du Noble Coran, qui a alors supplanté aussi bien la Thora que l’Évangile, purifiant l’ensemble de la révélation des imperfections qui s’y sont infiltrées au cours de son long parcours.

L’histoire de Marie et de son fils Jésus — paix sur lui —, racontée par le Noble Coran de manière révisée et corrigée, reste circonscrite dans le cadre plus général du discours sur les Enfants d’Israël, sur leur propension à trahir les Alliances dont ils sont partie prenante, à pécher et à persister dans le péché, à faire montre d’ignorance et d’arrogance.

C’est dans ce cadre de blâme et de remontrances contre les Juifs et leurs infamies que le Noble Coran a consigné certains aspects de la vie de Jésus et de sa mère. Il réfute ainsi que la Vierge Marie soit une fornicatrice, niant violemment une telle idée. Il réfute que Jésus ait été crucifié par les Juifs, montrant qu’il s’agit là d’une rumeur ne bénéficiant d’aucun soupçon de vérité et que Dieu — Exalté soit-Il — l’a soustrait aux Juifs et aux Romains.

Sermonnant et blâmant les Juifs, le Très Haut dit : « Nous les avons maudits à cause de leur rupture de l’engagement, de leur incroyance aux révélations de Dieu, de leur meurtre injustifié des prophètes, et de leur parole : ’Nos cœurs sont imperméables.’ En réalité, c’est Dieu qui a scellé leurs cœurs à cause de leur incroyance, car ils ne croyaient que très peu. Et à cause de leur incroyance et de l’énorme calomnie qu’ils prononcèrent contre Marie. Et à cause de leur parole : ’Nous avons tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu...’ Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux semblant ! » [7]

Voyez-vous comment le Coran a abordé le Christianisme et son Noble Prophète ? Le sujet a été abordé dans le cadre du discours sur les Enfants d’Israël et sur leurs infamies. Rien de semblable avec la manière dont le Noble Coran aborde l’histoire de `Âd par exemple, qui est présentée de manière indépendante, avec un début et une fin aux contours bien déterminés.

Cette explication décisive de la mort de Jésus, après que les Juifs ont prétendu l’avoir tué, est similaire à la manière dont le Coran traite de la vie de Jésus et de la manière dont il est venu au monde.

Jésus a demandé aux Juifs de le croire, ainsi qu’au Dieu qui l’a envoyé, et d’adorer le Créateur Suprême comme il se doit : « Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit. » [8]

Mais les Juifs se sont retournés contre lui, et se sont refusés à le suivre, affichant clairement leur indisposition à croire en lui ni en Celui Qui l’a envoyé : « Et ils se mirent à comploter. Mais Dieu a comploté contre eux. Dieu est le meilleur des comploteurs. » [9]

C’est dans ce milieu que les Apôtres se manifestèrent, donnant foi et accordant leur soutien au Messager honni de son peuple. Ils dirent : « Seigneur ! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et nous avons suivi le Messager. Inscris-nous donc parmi les Témoins. » [10]

Les Apôtres ont cru en Dieu et en Jésus qui a été envoyé pour prêcher l’adoration du Dieu unique et pour sermonner les Juifs pour leurs actes. Le fait que Jésus n’a pas de père signifie-t-il qu’il est un dieu ? Si c’était le cas, alors Adam serait plus digne d’acquérir un statut divin car il n’a ni père ni mère.

« Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu’Il créa de poussière, puis Il lui dit ’Sois !’, et il fut. » [11]

Tel est le Christianisme authentique ! Telle est son étendue spirituelle et législative ! Tel est le statut du Prophète qui en a été l’initiateur et qui en a apporté le Livre. Le Christianisme est une religion limitée dans le temps et dans l’espace, concordant avec ce qui la précède et préparant le terrain à ce qui va la suivre.

WA salam

JUDE.V3

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Ecrit le 16 juin08, 20:35

Message par JUDE.V3 »

Salutation en Christ,

"Ainsi en est–il de ma Parole, qui sort de ma bouche : Elle ne retourne point à moi sans effet, Sans avoir exécuté ma volonté Et accompli mes desseins." Es 55.11
Si tu n'as pas vu et reconnu les desseins de l'Eternel accomplirent pendant ses 2000 ans conformément à sa Parole, alors tu es aveugle.
pas besoin d'un nouveau livre non conforme à l'annonce des apôtres etdes prophètes.
"Ainsi donc, vous n’êtes plus des étrangers, ni des gens du dehors ; mais vous êtes concitoyens des saints, gens de la maison de Dieu.
Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus–Christ lui–même étant la pierre angulaire.
En lui tout l’édifice, bien coordonné, s’élève pour être un temple saint dans le Seigneur.
En lui vous êtes aussi édifiés pour être une habitation de Dieu en Esprit
." Eph 2.19-22
Tu ne peux pas comprendre cette grâce : L'Esprit de Christ qui donne vie à sa Parole !

Jude

Jean Moulin

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Re: Les composantes du Christianisme actuel sont apparues su

Ecrit le 18 juin08, 01:09

Message par Jean Moulin »

Bonté-d'ALLAH a écrit :Bonjour, salam
Les composantes du Christianisme actuel sont apparues sur terre, loin de la révélation divine
Ce que tu appelles 'Christianisme actuel' n'est pas le christianisme mais la chrétienté, ou si tu préfères le paganisme incluant des bribes de christianisme ! Pour le reste de ton post, c'est la description d'un mélange de christianisme et de paganisme incluant des bribes de christianisme, c'est à dire un mélange de christianisme et de chrétienté !

paul H.

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Ecrit le 18 juin08, 02:42

Message par paul H. »

Je ne sais si tu as vraiment lu son post, mais c'est plutôt une vision islamique de ce qu'aurait du être le christianisme qu'il développe.
La problématique du substrat païen dans la culture chrétienne n'est pas abordée, elle parle plutôt de la perversion que le Nouveau Testament aurait introduit dans la lecture que les chrétiens ont de l'A.T.
Modifié en dernier par paul H. le 18 juin08, 02:46, modifié 1 fois.

CHAHIDA

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Re: Les composantes du Christianisme actuel sont apparues su

Ecrit le 18 juin08, 02:45

Message par CHAHIDA »

Jean Moulin a écrit :Ce que tu appelles 'Christianisme actuel' n'est pas le christianisme mais la chrétienté, ou si tu préfères le paganisme incluant des bribes de christianisme ! Pour le reste de ton post, c'est la description d'un mélange de christianisme et de paganisme incluant des bribes de christianisme, c'est à dire un mélange de christianisme et de chrétienté !

Bonjour Jean :

Alors voici pour la définition de christianisme :

Le christianisme est une religion monothéiste, rassemblant plus de 2,2 milliards de fidèles, fondée sur la vie et les enseignements de Jésus de Nazareth tels qu'ils sont présentés dans le Nouveau Testament, et qui est apparue après sa crucifixion, au Ier siècle.

Pour beaucoup de chrétiens, le Christianisme n'est pas une religion abrahamique car les chrétiens croient en la divinité de Jésus-Christ par la grâce de l'esprit saint. Au mieux peut-on dire que le christianisme partage avec Abraham la croyance en un Dieu unique mais le manifeste de manière différente.

Celle de chrétienté :

On désigne du nom de chrétienté l'ensemble des peuples et des nations adhérant au catholicisme romain et soumise au pouvoir spirituel du pape et du saint Siège, par extension, l'ensemble des pays où prédominent ces populations. L'exemple historique de la chrétienté médiévale au temps de saint Louis, des cathédrales, de la chevalerie, et des croisades est souvent mis en idéal chez les chrétiens pratiquant qui milite politiquement pour une restauration du catholicisme d’État.

Pour le paganisme :

Paganisme est un terme générique qui désigne les religions païennes c'est-à-dire ni chrétiennes ni juive. En effet, les Chrétiens considèrent que les Évangiles s'appuyant sur l'Ancien Testament, le développant et ne le contredisant pas, le Christianisme est l'héritier du Judaïsme. Cette conception est illustrée par la phrase du Christ : "je ne suis pas venu contredire la Loi(de Moïse), je suis venu la parfaire" et par l'épisode de la Transfiguration (Evangile selon Saint Matthieu, XVII, 1-9) où Jésus apparaît entouré de Moïse (symbole de la Loi) et d'Elie (symbole des prophètes): Jésus et son enseignement sont donc présentés par l'Evangile comme la continuité de l'enseignement de Moïse et d'Elie, piliers du Judaïsme.

Donc en fait tu résume tout simplement le récit que j'ai cité et par ces trois terme là tu approuves les dires du récit que j'ai posté...

Donc effectivement le CHRISTIANISME est une invention humaine changé X fois par différents auteurs dit Saint, mélangé a une sauce de leurs convenance et qui aboutit aux croyances que nous connaissons actuellement, donc en tout et pour tout pour etre plus simple et plus clair et cela ne fait que confirmer les chrétiens se déroutent de siècle en siecle et ne suivent aucun commandement de dieu a commencer par le 1er commandement croire en UN SEUL DIEU L'UNIQUE SANS l'associer à qui que se soit, donc les chretiens ne suivent pas non plus l'ancien testemanent qui fait parti de la bible alors une question.

EXISTE t'il de vrai chrétien?????

Wa salam

Jean Moulin

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Re: Les composantes du Christianisme actuel sont apparues su

Ecrit le 18 juin08, 03:23

Message par Jean Moulin »

Bonté-d'ALLAH a écrit :Donc en fait tu résume tout simplement le récit que j'ai cité et par ces trois terme là tu approuves les dires du récit que j'ai posté...
Nullement !
Bonté-d'ALLAH a écrit :Donc effectivement le CHRISTIANISME est une invention humaine
Pas du tout !
Bonté-d'ALLAH a écrit :le CHRISTIANISME est une invention humaine changé X fois par différents auteurs dit Saint, mélangé a une sauce de leurs convenance et qui aboutit aux croyances que nous connaissons actuellement
Il s'agit là de la chrétienté. Car non seulement le christianisme n'est pas une invention humaine, mais il n'a jamais changé !
Bonté-d'ALLAH a écrit :On désigne du nom de chrétienté l'ensemble des peuples et des nations adhérant au catholicisme romain et soumise au pouvoir spirituel du pape et du saint Siège, par extension, l'ensemble des pays où prédominent ces populations.
La définition que tu donnes là n'est pas exacte car sont inclus dans la chrétienté les différentes églises Othodoxes ainsi que l'église Anglicane et les divers mouvements protestants !
Bonté-d'ALLAH a écrit :pour etre plus simple et plus clair les chrétiens se déroutent de siècle en siecle et ne suivent aucun commandement de dieu a commencer par le 1er commandement croire en UN SEUL DIEU L'UNIQUE SANS l'associer à qui que se soit, donc les chretiens ne suivent pas non plus l'ancien testemanent qui fait parti de la bible
Tu parles là (sans l'avoir vraiment compris d'ailleurs) de ceux qui se croient chrétiens !
Bonté-d'ALLAH a écrit :EXISTE t'il de vrai chrétien?????
Oui, il a toujours existé de vrais chrétiens en marge de la chrétienté !

Jean Moulin

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Ecrit le 18 juin08, 03:33

Message par Jean Moulin »

paul H. a écrit :Je ne sais si tu as vraiment lu son post, mais c'est plutôt une vision islamique de ce qu'aurait du être le christianisme qu'il développe.
La problématique du substrat païen dans la culture chrétienne n'est pas abordée, elle parle plutôt de la perversion que le Nouveau Testament aurait introduit dans la lecture que les chrétiens ont de l'A.T.
Il fait plutôt une comparaison de ce qu'il croit être le christianisme actuel (qui est en fait la chrétienté) avec ce qu'il estime que ce dernier aurait dû être ou était au départ. Par exemple il dit ceci : 'Les composantes du Christianisme actuel sont apparues sur terre, loin de la révélation divine
Alors pourquoi en êtes vous toujours a cette pensée que dieu Pourrait être trois?'
Il est persuadé que la doctrine dont il parle est une doctrine chrétienne !

Jean-Raphael

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Ecrit le 19 juin08, 01:21

Message par Jean-Raphael »

J'aimerais bien savoir sur quoi les musulmans se basent pour dire que Jésus n'a pas été crucifié? C'est écrit dans le Coran je suppose...

medico

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Ecrit le 19 juin08, 05:16

Message par medico »

Jean-Raphael a écrit :J'aimerais bien savoir sur quoi les musulmans se basent pour dire que Jésus n'a pas été crucifié? C'est écrit dans le Coran je suppose...
oui c'est écrit qu'un autre a prit sa place mais le sujet n'est pas sur le coran.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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