mon père

[iliasin]

a tous les chrétiens qui disent , jamais dans l'ancien testament on appelle Dieu " mon Père" seul jésus l'a fait

voici la preuve

Jérémie 3:4 Ne me crieras-tu pas désormais : Mon Père ! tu es le conducteur de ma jeunesse ?

mario et tite qu'en dites vous?

[medico]

JEREMIE aussi.
(Jérémie 3:19) 19 Et moi j’ai dit : ‘ Ah ! comme j’ai entrepris de te placer parmi les fils et de te donner le pays désirable, la possession héréditaire de l’ornement des armées des nations ! ’ Puis j’ai dit : ‘ Vous crierez vers moi : “ Mon Père ! ” et vous ne vous en retournerez pas de derrière moi. [...]

[iliasin]

c'est la preuve que " mon Père " a été utilisé nombreuses fois, donc mario et tite sont dans l'erreur il suffit juste qu'il le reconnaisse, mais çà c'est une autre histoire

[Le publicain]

Ne voyez-vous pas la différence ?

« Aussi les Juifs n’en cherchaient que plus à le tuer, parce que non seulement il violait le sabbat, mais il appelait encore Dieu son propre Père, se faisant l’égal de Dieu. » (Jn 5 :18)

« Cesse de me toucher, car je ne suis pas encore monté vers le Père ; mais va trouver mes frères et dis-leur : « Je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. » (Jn 20 :17)

Jésus est la Parole engendré du Père. Nous sommes les créatures du Père.

[iliasin]

Ne voyez-vous pas la différence ?

non aucune

« Aussi les Juifs n’en cherchaient que plus à le tuer, parce que non seulement il violait le sabbat, mais il appelait encore Dieu son propre Père, se faisant l’égal de Dieu. » (Jn 5 :18)

c'est normal que son Dieu est son propre Dieu, mais jésus ne s'est jamais fait égal a Dieu, le narrateur s'est trompé voilà la preuve par jésus lui même

Jean 14:28 Vous avez entendu que moi je vous ai dit : Je m'en vais, et je viens à vous. Si vous m'aviez aimé, vous vous seriez réjouis de ce que je m'en vais au Père, car mon Père est plus grand que moi.

« Cesse de me toucher, car je ne suis pas encore monté vers le Père ; mais va trouver mes frères et dis-leur : « Je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. » (Jn 20 :17)

ce qui prouve que son Dieu est notre Dieu, le même

Jésus est la Parole engendré du Père. Nous sommes les créatures du Père.

[/quote]

jésus aussi est une créature d'après ta bible

Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :

[Le publicain]

1) Vous avez écris : « c'est normal que son Dieu est son propre Dieu, mais jésus ne s'est jamais fait égal a Dieu, le narrateur s'est trompé voilà la preuve par jésus lui-même »

Jésus se fait l’égal du Père : « En vérité, en vérité je vous le dis : le Fils ne peut rien faire de lui-même, mais seulement ce qu’il voit faire au Père, car ce que fait Celui-ci, le Fils le fait pareillement. Car le Père aime le Fils et il lui montre tout ce qu’il fait ; et il lui montrera des œuvres plus grandes que celles-ci, pour que vous soyez étonnés. De même en effet que le Père ressuscite les morts et les fait vivre, ainsi le Fils fait vivre qui il veut. Car le Père ne juge personne ; mais il a remis au Fils tout le pouvoir de juger, pour que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé. »

2) Vous avez écris : « Jean 14:28 Vous avez entendu que moi je vous ai dit : Je m'en vais, et je viens à vous. Si vous m'aviez aimé, vous vous seriez réjouis de ce que je m'en vais au Père, car mon Père est plus grand que moi. »

Le Père est plus grand que Jésus puisqu’il est la Parole Incarnée envoyée par Lui : « En vérité, en vérité je vous le dis : le serviteur n’est pas plus grand que son maître, ni l’envoyé plus grand que celui qui l’a envoyé. Sachant cela, heureux serez-vous si vous le faites ! » (Jn 13 :16-17) Jésus ne parle donc pas de supériorité du Père.

3) Vous avez écris : « ce qui prouve que son Dieu est notre Dieu, le même »

Ce qui prouve que Jésus fait une distinction de nature entre son Père et notre Père. Il est son Fils, la Parole incarnée, nous sommes ces créatures : « Je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. » (Jn 20 :17)

4) Vous avez écris : « jésus aussi est une créature d'après ta bible Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu : »

Voici la vraie traduction : « Ainsi parle l’Amen, le Témoin fidèle et vrai, le Principe de la création de Dieu. » (Ap. 3 :14) En effet : « Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu. Par lui tout a paru, et sans lui rien n’a paru. » (Jn 1 :1-3) Dieu dit au Fils : « C’est toi, Seigneur, qui au commencement as créé la terre et qui de tes propres mains a édifié les cieux. Ils disparaîtront, mais toi, tu demeures. » (Héb 1:10-11)

[medico]

c'est la preuve que " mon Père " a été utilisé nombreuses fois, donc mario et tite sont dans l'erreur il suffit juste qu'il le reconnaisse, mais çà c'est une autre histoire

ça change rien au probléme

[iliasin]

Jésus se fait l’égal du Père : « En vérité, en vérité je vous le dis : le Fils ne peut rien faire de lui-même, mais seulement ce qu’il voit faire au Père, car ce que fait Celui-ci, le Fils le fait pareillement. Car le Père aime le Fils et il lui montre tout ce qu’il fait ; et il lui montrera des œuvres plus grandes que celles-ci, pour que vous soyez étonnés. De même en effet que le Père ressuscite les morts et les fait vivre, ainsi le Fils fait vivre qui il veut. Car le Père ne juge personne ; mais il a remis au Fils tout le pouvoir de juger, pour que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé. »

tu as la réponse en gras , jésus ne peut rien faire de lui même donc pas égal

2) Vous avez écris : « Jean 14:28 Vous avez entendu que moi je vous ai dit : Je m'en vais, et je viens à vous. Si vous m'aviez aimé, vous vous seriez réjouis de ce que je m'en vais au Père, car mon Père est plus grand que moi. »

Le Père est plus grand que Jésus puisqu’il est la Parole Incarnée envoyée par Lui : « En vérité, en vérité je vous le dis : le serviteur n’est pas plus grand que son maître, ni l’envoyé plus grand que celui qui l’a envoyé. Sachant cela, heureux serez-vous si vous le faites ! » (Jn 13 :16-17) Jésus ne parle donc pas de supériorité du Père.

plus grand c'est plus grand donc supériorité

b]3) Vous avez écris : « ce qui prouve que son Dieu est notre Dieu, le même »[/b]

Ce qui prouve que Jésus fait une distinction de nature entre son Père et notre Père. Il est son Fils, la Parole incarnée, nous sommes ces créatures : « Je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. » (Jn 20 :17)

jérémie te contredit, il a bien appellé Dieu " mon père "

4) Vous avez écris : « jésus aussi est une créature d'après ta bible Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu : »

Voici la vraie traduction : « Ainsi parle l’Amen, le Témoin fidèle et vrai, le Principe de la création de Dieu. » (Ap. 3 :14) En effet : « Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu. Par lui tout a paru, et sans lui rien n’a paru. » (Jn 1 :1-3) Dieu dit au Fils : « C’est toi, Seigneur, qui au commencement as créé la terre et qui de tes propres mains a édifié les cieux. Ils disparaîtront, mais toi, tu demeures. » (Héb 1:10-11)

que se soit principe ou commencement c'est la même chose il est marqué création, jésus est donc une créature

[Bernard]

Jn5.23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils, n'honore pas non plus le Père qui l'a envoyé.

La conjonction : afin que indique l'intention de Dieu lui-même en remettant tout jugement au Fils : c'est qu'il soit honoré de tous à l'égal du Père (comme).

Or, honorer Dieu, avec tous les sentiments de vénération et d'amour qui lui sont dus, c'est l'adorer, et cette adoration revient au Fils comme au Père. (Philippiens 2.9-11)

Le Sauveur confirme cette vérité par une déclaration négative qui la rend plus absolue encore : ne pas honorer le Fils, c'est ne pas honorer le Père qui l'a envoyé, qui se révèle en lui seul et qui n'est connu qu'en lui. (Matthieu 11.27 ; 1Jean 2.23)

Quelle révélation pour ces auditeurs de Jésus qui le haïssaient jusqu'à vouloir le faire mourir ! (verset 18 ; comparez Jean 15.23)

[iliasin]

Jn5.23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils, n'honore pas non plus le Père qui l'a envoyé.

La conjonction : afin que indique l'intention de Dieu lui-même en remettant tout jugement au Fils : c'est qu'il soit honoré de tous à l'égal du Père (comme).

Or, honorer Dieu, avec tous les sentiments de vénération et d'amour qui lui sont dus, c'est l'adorer, et cette adoration revient au Fils comme au Père. (Philippiens 2.9-11)

Le Sauveur confirme cette vérité par une déclaration négative qui la rend plus absolue encore : ne pas honorer le Fils, c'est ne pas honorer le Père qui l'a envoyé, qui se révèle en lui seul et qui n'est connu qu'en lui. (Matthieu 11.27 ; 1Jean 2.23)

Quelle révélation pour ces auditeurs de Jésus qui le haïssaient jusqu'à vouloir le faire mourir ! (verset 18 ; comparez Jean 15.23)

bernard, honorer ne veut pas dire adorer

Malachie 1:6 Un fils honore son père, et un serviteur, son maître. Si donc je suis père, où est mon honneur ? et si je suis maître, où est la crainte qui m'est due ? dit l'Éternel des armées, à vous, sacrificateurs, qui méprisez mon nom. Et vous dites : En quoi avons-nous méprisé ton nom ?

donc si pour toi honorer veut dire adorer, alors tous les fils adorent leur père et tous les serviteurs adorent leur maïtre lol ce qui est strictement interdit par Dieu, Dieu se contredirait donc lol

[eowyn]

bernard, honorer ne veut pas dire adorer

Malachie 1:6 Un fils honore son père, et un serviteur, son maître. Si donc je suis père, où est mon honneur ? et si je suis maître, où est la crainte qui m'est due ? dit l'Éternel des armées, à vous, sacrificateurs, qui méprisez mon nom. Et vous dites : En quoi avons-nous méprisé ton nom ?

donc si pour toi honorer veut dire adorer, alors tous les fils adorent leur père et tous les serviteurs adorent leur maïtre lol ce qui est strictement interdit par Dieu, Dieu se contredirait donc lol

Le Père de Jésus étant Dieu, honorer c'est quoi ? L'adorer. Donc on doit adorer Dieu le Fils comme on adore Dieu le Père
Tu ne raisonnes qu'en humain limité par l'idéologie islamique. Tu n'auras jamais le dessus sur les chrétiens qui savent, eux, car ils ont compris grâce à l'Esprit de Dieu cad l'Esprit Saint qui est sur eux dès la baptême.

[Jean Moulin]

Tu ne raisonnes qu'en humain limité par l'idéologie islamique.

Mais toi, et quelques autres sur ce forum, ne raisonnez qu'en catholiques trinitaires, pas en chrétiens ! Avant et pendant son existence humaine, Jésus était subordonné à Dieu. Après sa résurrection, cette position d’infériorité est demeurée inchangée: Jésus est toujours subordonné à son Père, occupant la seconde place par rapport à lui.

Parlant de la résurrection de Jésus, Pierre et ceux qui étaient avec lui dirent aux Juifs du Sanhédrin: "C’est lui [Jésus] que Dieu a élevé à sa droite." (Actes 5:31). Paul a écrit: "Dieu l’a élevé à une position supérieure." (Philippiens 2:9). Si Jésus était Dieu, comment aurait-il pu être élevé à une position supérieure à celle qu’il occupait auparavant ? Il aurait déjà été un membre élevé de la Trinité. Si, avant d’être élevé, Jésus avait été l’égal de Dieu, son élévation l’aurait placé au-dessus de Dieu.
Paul a dit également que Jésus est entré "dans le ciel lui-même, afin de paraître maintenant devant la face de Dieu en notre faveur" (Hébreux 9:24, Jérusalem). Celui qui paraît devant la face de quelqu’un peut-il être ce quelqu’un ? Non, il est nécessairement différent et distinct de lui.
Pareillement, le martyr Étienne, juste avant d’être lapidé, "fixa le ciel et aperçut la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu" (Actes 7:55.). Il est clair qu’Étienne n’a vu ni esprit saint ni Trinité, mais deux êtres distincts.
Dans le récit consigné en Apocalypse 4:8 à 5:7, on voit Dieu, et non pas Jésus, assis sur son trône céleste. Jésus, quant à lui, doit s’approcher pour prendre un rouleau dans la main droite de Dieu. Cette vision montre que, dans le ciel non plus, Jésus n’est pas Dieu, mais qu’il est distinct de lui.

Jésus, dans les cieux, sera éternellement un serviteur de Dieu distinct du Créateur et subordonné à lui. C’est ce que confirme la Bible quand elle dit: "Puis ce sera la fin, lorsqu’il [Jésus dans les cieux] remettra la royauté à Dieu le Père, (...) alors le Fils lui-même se soumettra à Celui qui lui a tout soumis, afin que Dieu soit tout en tous." (1 Corinthiens 15:24, 28, Jérusalem).

[Le publicain]

Bonjour Jean Moulin.

Vous avez écris : "Parlant de la résurrection de Jésus, Pierre et ceux qui étaient avec lui dirent aux Juifs du Sanhédrin: "C’est lui [Jésus] que Dieu a élevé à sa droite." (Actes 5:31). Paul a écrit: "Dieu l’a élevé à une position supérieure." (Philippiens 2:9). Si Jésus était Dieu, comment aurait-il pu être élevé à une position supérieure à celle qu’il occupait auparavant ? Il aurait déjà été un membre élevé de la Trinité. Si, avant d’être élevé, Jésus avait été l’égal de Dieu, son élévation l’aurait placé au-dessus de Dieu."

La réponse se trouve dans la lettre que vous citez : « Bien qu’il fût de condition divine, il ne s’est pas prévalu de son égalité avec Dieu. Au contraire, il s’est lui-même dépouillé prenant la condition d’un serviteur et s’identifiant aux hommes. En tout semblable à eux dans son comportement et reconnu comme l’un d’eux, il s’est abaissé, obéissant jusqu’à mourir, et mourir sur une croix. C’est pourquoi Dieu l’a élevé souverainement et lui a donné le nom qui surpasse tout autre nom, afin qu’au nom de Jésus, dans la totalité de l’univers, tout genou fléchisse et toute langue proclame : « Jésus Christ est Seigneur pour la gloire de Dieu le Père. » (Phi 2:6-11)

Jésus est la Parole incarnée qui s’est dépouillée pour devenir en tout semblable aux hommes. Elle est devenue le Messie attendue du peuple Juif. C’est ce Messie que Dieu élève souverainement pour lui redonner la place qu’elle avait avant son incarnation et qui l’égalé à Dieu.

« Moi, je t’ai glorifié sur la terre, en accomplissant l’œuvre que tu m’as donné à faire. Et maintenant, toi, Père, glorifie-moi auprès de toi, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût. » (Jn 17 :4-5)

Vous avez écris : "Paul a dit également que Jésus est entré "dans le ciel lui-même, afin de paraître maintenant devant la face de Dieu en notre faveur" (Hébreux 9:24, Jérusalem). Celui qui paraît devant la face de quelqu’un peut-il être ce quelqu’un ? Non, il est nécessairement différent et distinct de lui."

Le Messie homme représente l’humanité devant Dieu. Mais la Parole n’est pas différente du Père Céleste mais distincte : « Mon Père est moi, nous sommes Un » (Jn 10 :30)

Vous avez écris : 'Pareillement, le martyr Étienne, juste avant d’être lapidé, "fixa le ciel et aperçut la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu" (Actes 7:55.). Il est clair qu’Étienne n’a vu ni esprit saint ni Trinité, mais deux êtres distincts.'

La droite de Dieu signifie l’égalité avec Dieu. Etienne n’a pas vu deux êtres distincts puisque personne ne peut voir Dieu. Etienne a vu la Gloire de Dieu et Jésus ressuscité dans son corps glorifié. Mais lisez la suite : « Et tandis qu’on le lapidait, Etienne faisait cette invocation : « Seigneur Jésus, reçoit mon esprit. » Puis il fléchit les genoux et dit, dans un grand cri : « Seigneur, ne leur impute pas ce péché. » Et en disant cela, il s’endormit. » (Ac. 7 :59-60)

Vous avez écris "Dans le récit consigné en Apocalypse 4:8 à 5:7, on voit Dieu, et non pas Jésus, assis sur son trône céleste. Jésus, quant à lui, doit s’approcher pour prendre un rouleau dans la main droite de Dieu. Cette vision montre que, dans le ciel non plus, Jésus n’est pas Dieu, mais qu’il est distinct de lui."

C’est l’Agneau Rédempteur qui a sauvé l’humanité. Mais lisez ces versets : « Jamais plus ils ne souffriront de la faim ni de la soif; jamais plus ils ne seront accablés ni par le soleil, ni par aucun vent brûlant. Car l’Agneau qui se tient au milieu du trône sera leur pasteur et les conduira aux sources des eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. » (Ap. 7 :16-17)

Vous avez écris : "Jésus, dans les cieux, sera éternellement un serviteur de Dieu distinct du Créateur et subordonné à lui. C’est ce que confirme la Bible quand elle dit: "Puis ce sera la fin, lorsqu’il [Jésus dans les cieux] remettra la royauté à Dieu le Père, (...) alors le Fils lui-même se soumettra à Celui qui lui a tout soumis, afin que Dieu soit tout en tous." (1 Corinthiens 15:24, 28, Jérusalem)."

Pas si simple : « Puis l’Ange me montra le fleuve de Vie, limpide comme du cristal, qui jaillissait du trône de Dieu et de l’Agneau. Au milieu de la place, de part et d’autre du fleuve, il y a des arbres de Vie qui fructifient 12 fois, une foie chaque mois; et leurs feuilles peuvent guérir les païens. De malédiction, il n’y en aura plus; le trône de Dieu et de l’Agneau sera dressé dans la ville, et les serviteurs de Dieu l’adoreront; ils verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts. De nuit, il n’y en aura plus; ils se passeront de lampe ou de soleil pour s’éclairer, car le Seigneur Dieu répandra sur eux sa lumière, et ils régneront pour les siècles des siècles. (Ap. 22 :1-5)

Il faut bien comprendre la mission de la Parole. Celle-ci c’est incarné pour sauvé l’humanité incapable de se sauver elle-même. Seul Dieu peut nous sauver puisque c’est le seul qui est sans péché. La Parole incarnée doit accomplir toutes les figures prophétiques de l’Ancienne Alliance : elle est le Messie, le Sauveur, le Bon Pasteur, l’Epoux de la Jérusalem céleste, le Grand-Prêtre… Le Parole incarnée est le Fils unique de Dieu. Ce Fils unique de Dieu est « Je Suis »

[iliasin]

Le Père de Jésus étant Dieu, honorer c'est quoi ? L'adorer. Donc on doit adorer Dieu le Fils comme on adore Dieu le Père
Tu ne raisonnes qu'en humain limité par l'idéologie islamique. Tu n'auras jamais le dessus sur les chrétiens qui savent, eux, car ils ont compris grâce à l'Esprit de Dieu cad l'Esprit Saint qui est sur eux dès la baptême

ici, Dieu parle de l'honneur du fils a son père et du serviteur a son maître en général, il ne parle pas de lui et de jésus

donc si pour toi honorer c'est adorer, alors tu viens de démentir Dieu, car dieu interdit l'adoration envers quiconque

[Bernard]

ici, Dieu parle de l'honneur du fils a son père et du serviteur a son maître en général, il ne parle pas de lui et de jésus

donc si pour toi honorer c'est adorer, alors tu viens de démentir Dieu, car dieu interdit l'adoration envers quiconque

Sauf envers son Fils JESUS ==> Hébreux 1-6 ( voir topic ).