Question 2 aux croyants

[Mapleleaf]

Comment réconciliez-vous le dieu de l'Ancien Testament et celui du Nouveau ?
Le Dieu de l'ancien testament est un monstre malfaisant qui incite à la cruauté, au meurtre, au viol et au génocide. Celui du Nouveau Testament prêche l'amour de son prochain, le pardon et la miséricorde. Comment ces deux parties de la Bible sont-elles réconciliables, et comment peuvent-elles être toute deux la Parole de Dieu ?

[Libremax]

Bonjour,
le portrait que vous faites du Dieu de l'AT est partiel. Vous gardez en tête les passages qui parlent de guerres et de luttes mais vous omettez tous les passages qui font de Dieu un Dieu qui aime son peuple, qui lui pardonne, qui inspire à ses fidèles et à ses prophètes l'amour, la charité, la soif de justice.

Les passages de la Bible qui vous semblent en contradiction avec le Nouveau Testament sont des textes très anciens, qui ont été écrits avec des valeurs de justice et d'équité qui n'étaient pas ceux d'aujourd'hui. L'idée que les Hommes se sont fait de Dieu a évolué, peu à peu. Les textes de l'Ancien Testament ont été écrits, retouchés, par de nombreux auteurs aux motivations différentes.
Une idée en tout cas leur est commune à tous: Celle que Dieu est fidèle. La manière de traduire cette fidélité varie avec les siècles et les contextes.

[IIuowolus]

Ça dépends des gens et de leurs croyances, personellement j'ai jamais considérer les 613 lois de l'AT comme des préceptes de la religion chrétienne et jamais on m'as enseigné à respecter ce dieu, les seules choses que l'on m'as montrée ce sont la Génese, Noé, Elie, Moise et l'histoire de Joseph toujours au travers de parabole pour expliqué aux enfants de manières simple la bonne conduite à adopter.

[Mapleleaf]

Ça dépends des gens et de leurs croyances, personellement j'ai jamais considérer les 613 lois de l'AT comme des préceptes de la religion chrétienne et jamais on m'as enseigné à respecter ce dieu, les seules choses que l'on m'as montrée ce sont la Génese, Noé, Elie, Moise et l'histoire de Joseph toujours au travers de parabole pour expliqué aux enfants de manières simple la bonne conduite à adopter.

J'ai l'impression que les croyants "choisissent" de manière arbitraire ce qui relève d'une lecture littérale de ce qui relève du symbolisme et de la parabole, selon leurs propres critères moraux temporels. C'est donc que la source véritable de la morale n'est pas dans les Ecritures. La morale et la vertu me semblent dissociées de la foi et des enseignements religieux.

[Libremax]

Ce qui est certain, c'est que la foi ne se confond pas avec la morale et la vertu. Pour autant, c'est bel et bien dans la foi que la morale trouve sa source, et nulle part ailleurs.
Foi dans l'Ecriture ou quoi que ce soit d'autre, "foi en l'Homme", foi en soi, foi en la République, mais foi toujours.

[Mapleleaf]

Bonjour,
le portrait que vous faites du Dieu de l'AT est partiel. Vous gardez en tête les passages qui parlent de guerres et de luttes mais vous omettez tous les passages qui font de Dieu un Dieu qui aime son peuple, qui lui pardonne, qui inspire à ses fidèles et à ses prophètes l'amour, la charité, la soif de justice.

Je dois souffrir de presbytie sélective... Je n'ai lu dans l'AT que des histoires innommables à l'immoralité manifeste, d'Abraham à Lot en passant par Job, du massacre de Madianites au sac de Jericho, où les personnages se livrent à des actes d'une barbarie insensée et se prosternent devant un Dieu vindicatif, jaloux, vaniteux, obsédé par les odeurs de chaire brûlée et les fonctions reproductrices, et prompt à l'injustice et aux caprices destructeurs.
Comment un ouvrage visiblement écrit par quelques barbares à l'âge de bronze peut aujourd'hui prétendre à une quelconque intemporalité ? Comment ces livres, profondément ancrées dans leur époque et marquées par les insuffisances de leurs auteurs, peuvent-ils revêtir un caractère divin ? Comment la Bible des anciens peut-elle être aussi... imparfaite ?

[Mapleleaf]

Ce qui est certain, c'est que la foi ne se confond pas avec la morale et la vertu. Pour autant, c'est bel et bien dans la foi que la morale trouve sa source, et nulle part ailleurs.

Peut-être, mais pas forcément dans la foi religieuse, en effet. .Je crois qu'il existe des hommes bons et vertueux parmi les athées tout autant que parmi les religieux, et que le fondement de la morale peut tout aussi bien se trouver dans l'émancipation de la foi en dieu. Mais j'ai envie de dire, sous forme de boutade, que seule la religion a le pouvoir de faire qu'un homme bon se comporte mal...

[Libremax]

Je dois souffrir de presbytie sélective... Je n'ai lu dans l'AT que des histoires innommables à l'immoralité manifeste, d'Abraham à Lot en passant par Job, du massacre de Madianites au sac de Jericho, où les personnages se livrent à des actes d'une barbarie insensée et se prosternent devant un Dieu vindicatif, jaloux, vaniteux, obsédé par les odeurs de chaire brûlée et les fonctions reproductrices, et prompt à l'injustice et aux caprices destructeurs.
Comment un ouvrage visiblement écrit par quelques barbares à l'âge de bronze peut aujourd'hui prétendre à une quelconque intemporalité ? Comment ces livres, profondément ancrées dans leur époque et marquées par les insuffisances de leurs auteurs, peuvent-ils revêtir un caractère divin ? Comment la Bible des anciens peut-elle être aussi... imparfaite ?

Lisez le premier récit de la Création, l'épisode des chênes de Mambré, la loi de justice du Lévitique, les Dix Commandements, les engagements d'amour entre Dieu et son peuple dans le Deutéronome, le livre de Ruth, les épisodes sur la sagesse de Salomon, le livre de Tobie, le livre de Judith, les Psaumes, les Proverbes, le Cantique des Cantiques, le Livre de la Sagesse, les promesses d'espoir du livre d'Isaïe, les appels de justice du livre de Jérémie, d'Amos, Osée, Ezéchiel,
...bref.
Ce livre, effectivement écrit entre autres par des barbares de l'âge du bronze, peut prétendre à une totale intemporalité parce que ce sont les mêmes qu'aujourd'hui, parce que des barbares il en est hélas encore, parce que nous sommes tous des barbares potentiels, et que le livre de la Bible parle d'un Dieu qui s'adresse à tous ces hommes, tout barbares qu'ils sont, pour les amener vers le meilleur.

[patlek]

C' est une lecture sélectiv que tu fais libremax Tu fais l' impasse sur tous les aspects dérangeant du dieu de l' ancien testament.

On ne peut pas dire que ce soit un "cool".

quand a dieu rendant les hommes meilleurs, on est loin du compte.

[Libremax]

C' est une lecture sélectiv que tu fais libremax Tu fais l' impasse sur tous les aspects dérangeant du dieu de l' ancien testament.
On ne peut pas dire que ce soit un "cool".
quand a dieu rendant les hommes meilleurs, on est loin du compte.

Oui, une lecture tout à fait sélective!
Mais qui répond à la lecture sélective que mapleleaf fait dans l'autre sens.
...On est probablement loins du compte.
Alors mettons-nous y vite!

[maddiganed]

Lisez le premier récit de la Création, l'épisode des chênes de Mambré, la loi de justice du Lévitique, les Dix Commandements, les engagements d'amour entre Dieu et son peuple dans le Deutéronome, le livre de Ruth, les
.../...
parle d'un Dieu qui s'adresse à tous ces hommes, tout barbares qu'ils sont, pour les amener vers le meilleur.

Et le fait que ce sont des barbares qui parlent d'un dieu unique ne titille en rien votre esprit critique quand en parallèle des civilisations bien plus avancées technologiquement et humainement, genre les grecs par exemple, font référence à plusieurs dieux...
De plus, et surtout, un dieu unique se doit de rassembler toutes les qualités possibles et inimaginables, sinon en quoi il pourrait guider l'humanité vers quoi que ce soit de meilleur...

[Libremax]

Je ne suis pas persuadé que les avancées technologiques aient un lien avec une éventuelle justification du choix spirituel. Il y a longtemps que les monothéistes ne sont plus des barbares, et puis il y a eu et il y a des civilisations au moins aussi archaïques que les Hébreux de l'age du bronze (il faudrait dire l'age du fer, pour être plus exact) qui étaient elles aussi polythéistes.
Ceci dit, je ne suis pas certain que la civilisation grecque à l'âge du fer fût plus brillante que celle des Hébreux. Et je ne pense pas qu'on puisse dire que les Hébreux à l'âge d'or de la Grèce Antique aient été des barbares.

Un dieu unique se doit de rassembler toutes les qualités, c'est certain. Mais la Bible n'est pas le Coran.

[Mapleleaf]

Oui, une lecture tout à fait sélective!
Mais qui répond à la lecture sélective que mapleleaf fait dans l'autre sens.
...

Tu as raison bien sûr. Le Cantique des Cantiques est merveilleux, les Psaumes sont d'une grande délicatesse et d'une intense poésie. Il n'en reste pas moins qu'un Dieu parfait omniscient et omnipotent anéantit des peuples entiers pour avoir l'audace de fléchir le genou devant une idole de pierre, et autres pécadilles. Les 10 commandements ne sont que les trépignements hystériques d'un tyran névrosé et jaloux, l'oeuvre de Moïse est une entreprise destructrice d'épuration éthnique dénuée d'amour, de compassion et... d'humanité.
Le Nouveau Testament marque une évolution positive, mais n'est pas non plus exempt de tout reproche, des errements et incohérences historiques des Evangélistes en passant par les divagations hallucinées et inquiétantes des Révélations, sans oublier la hargne pathologique de Paul contre les femmes, dans ses consternantes épitres aux Corinthiens.

Peut-on réellement trouver une inspiration et une morale universelle et intemporelle dans ce fatras incohérent ?

[Mapleleaf]

Celle que Dieu est fidèle.

Un seul mot : Job. Ou l'histoire d'un pauvre bougre torturé par caprice et par vanité.

[patlek]

, les Psaumes sont d'une grande délicatesse et d'une intense poésie.

Les psaumes du nouveau testament? on trouve des horreurs dedans.