De produire quelque chose de semblable

[Camille]

A plusieurs endroits le Coran met au défi de produire quelque chose de semblable [mithlihi] au Coran:

Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable [mithlihi] et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques. Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles. Sourate 2:23-24

Ou bien ils disent : «Il (Muhammad) l'a inventé ? » Dis : «Composez donc une Sourate semblable [mithlihi] à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, en dehors Allah, si vous êtes véridiques». Sourate 10:38

Où bien ils disent : «Il l'a forgé [le Coran]» - Dis : «Apportez donc dix Sourates semblables [mithlihi] à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Allah, si vous êtes véridiques». Sourate 11:13

Dis : «Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran [bimithlihi hatha al-Qurani], ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres». Sourate 17:88

Ou bien ils disent : «Il l'a inventé lui-même ? » Non... mais ils ne croient pas. Eh bien, qu'ils produisent un récit semblable [mithlihi] à lui (le Coran), s'ils sont véridiques. Sourate 52:33-



Mais quand la vérité leur est venue de Notre part, ils ont dit : «Si seulement il avait reçu la même chose que Moïse ! » Est-ce qu'ils n'ont pas nié ce qui auparavant fut apporté à Moïse ? Ils dirent : «Deux magies se sont mutuellement soutenues ! » Et ils dirent : «Nous n'avons foi en aucune». Dis-leur : «Apportez donc un Livre venant d'Allah qui soit meilleur guide que CES DEUX-LA, et je le suivrai si vous êtes véridiques». Sourate 28:48-49



Alors voilà ma question de quelle livre parle le coran (ces deux là) ?

(les évangiles et la torah) ou (livre donné a moise et le coran)

Si votre réponse est le livre donné a moise alors comment comprendre que le livre donné a moise est égaux avec le coran (Sourate 28:48-49) et Allah dit que personne ne peu faire une sourate semblable ?




Analysons les conséquences :




Le Coran rapporte que la Torah au temps de Mohammed (puisque le défi est lancé en son temps) est égale au Coran, indiquant de cette manière que la Torah est en sa totalité d'origine divine. Pourtant les musulmans prétendent souvent que le livre de Moïse a été falsifié, qu'il y a eu des ajouts humains etc.



Tenant compte de cette allégation, expliquez comment la Torah au temps de Mohammed pourrait être corrompue au regard du Coran si elle est déclarée semblable au Coran par le Coran lui-même ? Comment un livre corrompu contenant des ajouts humains peut-il être dit semblable au Coran qui affirme être Divin ? À moins qu'il soit considéré que le Coran est également comme corrompu ? Nous ne pensons pas que la plupart des musulmans souscrivent à cette conclusion. Ainsi, nous demandons aux musulmans de prendre conscience que s'ils maintiennent leur vue que la Torah est corrompue, qu'elle contient des ajouts humains, cela implique qu'étant semblable [mithlihi] à la Torah, le Coran est également corrompu et contient pareillement des ajouts humains.

Pour résumer, les musulmans doivent faire face aux dilemmes suivants :



- Dans les premiers versets en introduction, nous avons lu qu'il serait impossible aux hommes et aux djinns de produire ne serait-ce qu’une sourate semblable au Coran (17:88). Et nombreux musulmans affirment que la Torah au temps de Mohammed et d'aujourd'hui n'est pas le texte divinement inspiré, mais est le produit d'efforts humains dans le changement et la corruption des textes. De ce fait, puisque le Coran se prétend être semblable à la Torah (46:10), on en conclut que si la Torah est vraiment falsifiée, étant le résultat d’un produit humain, la conclusion est, le Coran lui aussi est le résultat d'un produit humain.



- Si vous rejetez ce rapport du Coran affirmant que la Torah lui est semblable. Pourquoi alors penseriez-vous que le Coran puisse être de Dieu si vous rejetez comme étant erroné ce que le Coran lui-même indique ?



- Vous décidez d'accepter l'intégrité et l'autorité divine de la Bible comme enseigné dans les versets du Coran. Cependant ceci mène nécessairement à la conclusion que le Coran n'est pas de Dieu puisque le Coran contredit les révélations plus tôt (Torah et Évangile) bien que le Coran ne prétend être qu’un confirmateur et apporter le même enseignement des Livres antérieurs, mais ceci dans une langue différente, à savoir l'arabe.



Conclusion

En exécutant une analyse soigneuse de toutes les références trouvées dans le Coran se rapportant aux Écritures juives et chrétiennes, la conclusion seule qui peut en ressortir est que le Coran enseigne que ces écritures sont véritablement la parole de Dieu et confirme leur authenticité et autorité divine. La polémique musulmane largement propagée prétendant que la Bible a été corrompu et ne serait pas le texte originalement inspiré, mène à plusieurs problèmes et absurdités. Il place le Coran lui-même au niveau d'un texte corrompu, le Coran prétendant être semblable à la Torah.

En outre, rappelons que l'allégation que la Bible est d'origine humaine, rend le défi du Coran défectueux, étant donné que le Coran énonce que le défi ne peut pas être relevé, mais admet également qu'il y a un livre, la Torah qui lui est semblable. Par conséquent, s’il est vrai que la Torah n'est plus le livre de Dieu, plutôt il s'agit d'un livre falsifié, contenant des ajouts humains, cela signifie que le Coran regarde un livre humain, comme lui étant semblable.

Par l'invention de la charge de la corruption de la Bible, les musulmans nient le message clair du Coran. Étant obligé de rejeter plusieurs rapports du Coran pour soutenir leur polémique. D'autre part, si les musulmans devaient suivre l'enseignement véritable du Coran affirmant que la Torah est vraiment la parole de Dieu, ils doivent dans ce cas, dénoncer l'Islam comme faux, puisque le Coran contredit irréconciliablement la Torah sur beaucoup d'enseignements essentiels

[Camille]

Pour completer :

Si le coran affirme que personne ne peut faire une sourate semblable alors le livre donné a moise et a Jésus est-ce un livre semblable descendu du ciel ?

S'ils ne le sont pas alors ses livres ne devrait pas être descendu du ciel.

[Fyne]

si les 2 livres sont semblables et tout 2 parole de Dieux au 7ème sciécle pourquoi l'un aurait étais falsifier entre temps et pas l'autre?

[Camille]

si les 2 livres sont semblables et tout 2 parole de Dieux au 7ème sciécle pourquoi l'un aurait étais falsifier entre temps et pas l'autre?

C'est une bonne question.....Fyne

Les livres descendu de la part de Dieu a moise et Jésus sont-ils semblable au coran dans le sens qu'ils sont comme le coran descendu ?


Si les livres descendu sont semblable au coran pourquoi Allah aurait protégé le coran et non les autres livres ?


Conclussion : pour vous (MUSULMAN) , la torah et l'évangile sont descendu de la part d'Allah et vous dite que la Parole de Dieu ne peu être détruit car Allah les protègent alors si Allah ne l'a pas fait avec les livres avant lui.

Pourquoi le Coran serait-il protègé ?

[slamani]

C'est une bonne question.....Fyne

Les livres descendu de la part de Dieu a moise et Jésus sont-ils semblable au coran dans le sens qu'ils sont comme le coran descendu ?


Si les livres descendu sont semblable au coran pourquoi Allah aurait protégé le coran et non les autres livres ?


Conclussion : pour vous (MUSULMAN) , la torah et l'évangile sont descendu de la part d'Allah et vous dite que la Parole de Dieu ne peu être détruit car Allah les protègent alors si Allah ne l'a pas fait avec les livres avant lui.

Pourquoi le Coran serait-il protègé ?

vous faites tous une mauvaise route,


tu ne croie même pas que Mohamed alayhi essalet wasalem est le dernier prophète et tu voudras passé au coran

[medico]

dans la bible il n'est jamais question qu'elle sois decendu du ciel.
elle n'a pas cette pretention.

[Camille]

vous faites tous une mauvaise route,


tu ne croie même pas que Mohamed alayhi essalet wasalem est le dernier prophète et tu voudras passé au coran

Pourquoi pas répondre a mes questions et d'arrête de faire le troll ?


De même tu ne crois a la bible et tu la questionnes...


Je fais la même que toi mais encore là je n'ai pas le droit mais toi si...

ridicule.


Merci d'arrêter de troller ...

[Camille]

dans la bible il n'est jamais question qu'elle sois decendu du ciel.
elle n'a pas cette pretention.

Regarde selon le coran sans lui attribuer une Vérité.

[medico]

Regarde selon le coran sans lui attribuer une Vérité.

moi je regarde selon la bible pas selon le coran.

[Fyne]

en tout cas je n'aurais jamais cru qu'une attaque théologie pourrais détruire une croyance ^^ chapeau Camille (je doute que les musulmans ai une quelconque explication)

moi je regarde selon la bible pas selon le coran.

c'est justement la le probléme les 2 textes se contredisent....donc si les 2 sont parole de Dieu (selon le Coran) ils doivent avoir étais altérer ! mais le coran est parole inchangée de Dieu...mais la Bible est égal au Coran...

par contre du point de vue Biblique aucune contradiction....

= le Coran n'est pas parole de Dieu

[slamani]

par contre du point de vue Biblique aucune contradiction....

ah bon, aucune contradiction :

La Bible contient certes la Parole de Dieu, mais aussi la parole des hommes.

C'est d'ailleurs cette parole humaine qui explique la présence d'erreurs et de contradictions dans la Bible et c'est pour cette raison qu'on ne doit pas lire la Bible les yeux fermés. Luc affirme dans son evangile qu'il n'etait pas temoin oculaire et qu il raconte ce qu on lui a raconté , ce ne peut etre la parole de dieu:
Luc 1

1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,

1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,

1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,

1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.


Je dois encore une fois souligner que les erreurs de la Bible sont le fait du temps et des hommes. On ne peut attribuer pareils défauts à l'Être Parfait et Infaillible, voici quelques exemples de contradictions dans la bible, par souci de clarté on a mis qu'une petite partie des contradictions soulevées dans la bible:

1 Chroniques 7 :
7.6 Fils de Benjamin: Béla, Béker et Jediaël, trois.

1 Chroniques 8 :
8.1 Benjamin engendra Béla, son premier-né, Aschbel le second, Achrach le troisième, 8.2 Nocha le quatrième, et Rapha le cinquième

Genèse 46 ,47 :
46.21 Fils de Benjamin: Béla, Béker, Aschbel, Guéra, Naaman, Éhi, Rosch, Muppim, Huppim et Ard.

chaque partie présente un recit différent sur le nombres et nome des enfants de benjamin : 3 en chroniques 7, 5 en chronique8 ,10 en genese.



(a suivre...)

[Camille]

slamani arrête de troller et demeure dans la discussion et non d'en faire un autre sur d'autre chose.

Repecte le bon déroulement du sujet...

[Camille]

moi je regarde selon la bible pas selon le coran.

Ton problème c'est qu'ici : nous somme sur une section qui te le demande.

alors si tu ne veux pas le faire je t'invite a regarder non de troller..

[Camille]

en tout cas je n'aurais jamais cru qu'une attaque théologie pourrais détruire une croyance ^^ chapeau Camille (je doute que les musulmans ai une quelconque explication)
c'est justement la le probléme les 2 textes se contredisent....donc si les 2 sont parole de Dieu (selon le Coran) ils doivent avoir étais altérer ! mais le coran est parole inchangée de Dieu...mais la Bible est égal au Coran...

par contre du point de vue Biblique aucune contradiction....

= le Coran n'est pas parole de Dieu

Justement si personne ne peut faire une sourate comme celle du coran alors comment faut-il comprendre cela Allah d'après le coran a fait descendre deux autres livre ?

Ces livres sont semblable au coran car tous vienne d'Allah pour les musulmans.

[slamani]

Pourquoi le Coran serait-il protègé ?

parceque le coran est la parole de dieu pour tous le monde, sans exception, il n y aura pas un autre livre après lui,



tu connais la phrase camille : le meilleur pour la fin?