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Lis....

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Simplement moi

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Lis....

Ecrit le 06 juil.04, 11:40

Message par Simplement moi »

Esaie 29

11 Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté;
12 Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire.
encore un plagiat clair et sans équivoque....

Aicha –RAA) a rapporté « les visions pieuses furent au début de la révélation, l’envoyé de Dieu ne voyait l’une d’elles sans qu’elle ne soit comme la clarté de l’aube. Puis il aimait la retraite, se retirait dans une caverne de nom de Hira ou il s’adonnait à des pratique cultuelles ( selon la religion d’Ibrahim) pour passer un nombre de jours à la suite après avoir emporté avec lui de quoi vivre avant qu’il ne revint chez sa femme. Ensuite il retournait chez khadija pour s’approvisionner de vivres en vue de passer des nuits semblables, jusqu’à ce que la vérité lui fut apporté dans la caverne de hira. L’ange lui vint et dit « lis ! » « je ne sais pas lire » lui répondait le Messager (PBSL) (en racontant le récit) il m’étreignit au point de me faire perdre toute force, puis il me relâcha en disant à nouveau : « lis !» «je ne sais pas lire », répliqua le Messager, il m’étreignait de nouveau f au point de me faire perdre toute force, puis il me relâcha en me disant : « lis » « je ne suis pas de ceux qui lisent » à la troisième fois il m’étreignit si fort, puis il me relâcha en disant :

et hop...... la solution vint

« lis au nom de ton seigneur qui a créé l’homme d’un caillot de sang car ton seigneur est le très généreux. » (96_ 1-3)

[/quote]

issa

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Ecrit le 06 juil.04, 12:53

Message par issa »

plagiat? non prophetie accomplie grande nuance

arrete de crier au plagiat toutes les 5 minutes sinon je crie que des livres de la Bible en plagie d autre car ils raconte les memes faits (avec des erreurs en plus l un par rapport a l autre :lol: )


je tiens a preciser que tu dit dans le verset "d un caillot de sang" cela est un peu faible pour etre exact il s agit du mot alaqa "adherence" sangsue qui suce le sens c est a dire quelques choses tel une sangsue qui s accroche et pompe le sang


au fait pour un plagiat bizzare qu une verite scientifiques y apparraissent ? etonnant hein? surtout qu il a fallu attendre plus de 1000 ans pour que la science connaisse cela ? ne nous fait pas rire et soit un peu plus critiques dans le choix des tes "imperfections Coraniques" a ce jeu la tu ne risque pâs de convaincre grand monde

moodyman

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Ecrit le 06 juil.04, 16:39

Message par moodyman »

Voila brievement ce que j'ai pu trouver sur la "Alaqa"

"Puis nous avons transforme la goutte des spermes en une creation qui s’accroche."

Si cette traduction s'avere etre la bonne ton argument devient caduc Simplement.

Cet énoncé vient de la sourate Al Mou’Minoune, Les Croyants 23:14. Le mot "alaqa" fait référence à quelque chose qui s’accroche ou à une sangsue. C’est une description appropriée de l’embryon humain du 7ème au 24ème jour lorsqu’il s’accroche à l’endomètre de l’utérus, de la même façon qu’une sangsue s’accroche à la peau. Tout comme la sangsue tire le sang de l’hôte, l’embryon humain tire le sang de la région déciduale ou de l’endomètre d’une femme enceinte. Il est remarquable de voir comment l’embryon de 23-24 jours ressemble à une sangsue

http://www.ksurf.net/~raji/embryon.htm

desertdweller

desertdweller

Ecrit le 06 juil.04, 17:58

Message par desertdweller »

issa a écrit :plagiat? non prophetie accomplie grande nuance

arrete de crier au plagiat toutes les 5 minutes sinon je crie que des livres de la Bible en plagie d autre car ils raconte les memes faits (avec des erreurs en plus l un par rapport a l autre :lol: )


je tiens a preciser que tu dit dans le verset "d un caillot de sang" cela est un peu faible pour etre exact il s agit du mot alaqa "adherence" sangsue qui suce le sens c est a dire quelques choses tel une sangsue qui s accroche et pompe le sang


au fait pour un plagiat bizzare qu une verite scientifiques y apparraissent ? etonnant hein? surtout qu il a fallu attendre plus de 1000 ans pour que la science connaisse cela ? ne nous fait pas rire et soit un peu plus critiques dans le choix des tes "imperfections Coraniques" a ce jeu la tu ne risque pâs de convaincre grand monde
Issa je m'excuse mais je vais etre tres vulgaire et grossier.
Tu es un menteur, un hypocrite, un faignant et un debile mental.
Et si tu ne l'es pas tu fait tout pour le paraitre
Tu as recu maintes et maintes fois la preuve absolue du plagiat de Mohammed concernant les theories de Galien. Tu continue a nous rabacher les oreilles comme si tu nous prenait pour des imbeciles.
Tu continue a revenir avec le meme argument qui nous savons tous est de la foutaise.
Tient voici encore un site qui demontre l'arnaque. C'est en Francais,donc tu n'as pas d'excuses de ne pas pouvoir le lire.
http://www.lemanlake.com/french/islam_embryologie.htm
Il est interressant parce qu'il montre comment les traducteurs ont ete jusqu'a forcer les traductions pour les faire encore plus coincider avec les connaissances actuelle. Autement dit il demontre la malhonetete des Islamiques, comment ils profitent de la non connaissance de l'Arabe de la majorite pour tromper
Je te rapelle "branche verte" qui devient "brindille" et "homonyme" qui devient "etre unique".Les antecedants de tricherie des traducteurs ne manquent pas
Voici un extrait

Une dernière traduction de Muhammad Asad, publiée en 1980, fait encore plus fort :

Coran, Sourate 23, verset 14
14. Puis, de la goutte de sperme Nous avons créé un germe cellulaire ; puis, du germe cellulaire Nous avons créé une pâte embryonnaire, puis Nous avons créé à l'intérieur de cette pâte embryonnaire des os et Nous avons revêtu les os de chair
... (etc.)

L'intention de "forcer" ce verset pour le faire coïncider avec les connaissances actuelles de l'embryologie est évidente mais sans espoir : quelle que soit la traduction, la chronologie décrite dans ce verset est fausse car les os se forment après la chair : les muscles sont déjà présents plusieurs semaines avant que ne soient formés des os calcifiés. Chez un nouveau-né, le squelette est constitué essentiellement de cartilages et non d'os, cette calcification se fera ensuite progressivement et le squelette ne sera complet qu'à la fin de l'adolescence, voire plus tard !
« Huit semaines après la fécondation apparaît le cartilage des côtes, et des muscles se forment. A ce stade on note aussi l'ossification de la base des côtes, ossification qui s'étend progressivement jusqu'au cartilage, vers le quatrième mois. Dès la huitième semaine après la conception, les muscles opèrent des petits mouvements, bien que ce ne soit que vers dix ou douze semaines que ces mouvements soient beaucoup plus perceptibles.*»
(*) cité du Dr T.W. Sadler, docteur es-sciences, professeur associé du département d'anatomie de l'Université de la Caroline du Nord, et auteur de Langman's Medical Embryology).

Question théologique:
On ne peut exiger d'Allah qu'il donne des détails médicaux complets, mais pourquoi alors donnerait-il une chronologie totalement fausse et incomplète qui ne fait qu'induire en erreur ?

Maintenant il faut du courrage et de l'honnetete intelectuelle. Quelque chose dont tu es totallement depourvu.
Je ne te conseille pas de censurer ceci parce que j'ai une copie que j'envoie immediatement au WM et a la nouvelle moderatrice comme ca ils veront ton objectivite.

Simplement moi

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Ecrit le 06 juil.04, 20:28

Message par Simplement moi »

Mes lectures t'énervent Issa ? Le plagiat apparent aussi ?

Je suis désolé, mais c'est ce que je lis. Plagiat entre les livres de la Bible ? Non ce n'est pas la même chose.

L'une est une suite de livres qui traitent du même peuple, de la même histoire, du même Yahwe.

Les Eglises ont écarté certains ? Le NT testament est écrit par des Témoins différents ? Oui. Mais on ne peut parler de "copie" ou "plagiat" car c'est la continuation de la même chose. Et écrit par des hommes.

Alors descend le Coran, unique, parole non de l'homme mais de Dieu, via un ange, mais qui lui n'est plus la continuité, même si vous le dites, mais une adaptation en arabe des autres textes plus anciens, entre autres, et qui en contredit une grande part sur des bases primordiales pour les chrétiens (mort de JC) , sur l'alliance avec les juifs. (Isaac-Jacob...Ismaël Points d'ont on a déjà discuté... sans que vous ayiez démontré réellement vos dires.

Ceci étant... ce n'était pas du tout du tout sur le fameux "caillot" "sangsue" ou autre description du phoetus que je voulais attirer l'attention.

Mais bien sur, il vallait mieux reporter encore l'attention du monde sur la dernière partie de ce verset que sur le début.

Pas de plagiat ? Bon... si vous ne lisez pas AVANT les versets que je cite

Esaie 29

11 Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté;
12 Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire.


et vous ne trouvez aucune similitude avec le "lis" de Gabriel à Muhammed lors de la révélation... Muhammed...qui ne savait pas lire....etc...

L’ange lui vint et dit « lis ! » « je ne sais pas lire » lui répondait le Messager (PBSL) (en racontant le récit) il m’étreignit au point de me faire perdre toute force, puis il me relâcha en disant à nouveau : « lis !» «je ne sais pas lire », répliqua le Messager,


c'est normal de détourner l'attention sur le fameux "caillot-sangsue".

Quant au caillot, sangsue, et autres fariboles, bon Desertdweller t'a plus que répondu.

Mea culpa j'avais pas souligné dans le verset en question le début...

« lis au nom de ton seigneur..... par contre le hadith est plus que révélateur...

issa

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Ecrit le 07 juil.04, 08:45

Message par issa »

et une pirouette ,une

je te rappel que le COran s adresse a toutes les generations humains,tu voulait pas non pkus qu il parle de physique quantique nde cartillage etc a des personnes du 7 eme siecle non plus? tu voulait pas qu il leur donne la formule E=MC2 tant qu on y est? non le CORAN DEVAIT ETRE COMPREHENSIBLE ET PAR NOUS ET PAR LES PEUPLES AVANT NOUS TOUT EN ETANT PARFAITEMENT EXACT,CE QUI EST LE CAS


car pour des hommes du 8 eme siecles cartillage et os pareil au meme fallait bien utiliser un mots qu il comprenne


mais pourquoi n admet tu pas simplement que tu as ete un peu vite en besogne sur ce point la ,et le plagiat n est toujours pas prouver( ecest ton intentiion premiere non? car a ce jeu je dis que tout les evangiles et les actes et les epitres plagie les different livre de l AT ai je raisons? certe non ,pour le COran pareil

Ryuujin

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Ecrit le 07 juil.04, 11:17

Message par Ryuujin »

désolé Issa, mais le cartilage ne peut pas être confondu avec les os.

L'apparence n'est même pas la même ; couleur, texture etc...

Simplement moi

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Ecrit le 07 juil.04, 12:38

Message par Simplement moi »

issa a écrit :et une pirouette ,une (..../....)

mais pourquoi n admet tu pas simplement que tu as ete un peu vite en besogne sur ce point la ,et le plagiat n est toujours pas prouver( ecest ton intentiion premiere non? car a ce jeu je dis que tout les evangiles et les actes et les epitres plagie les different livre de l AT ai je raisons? certe non ,pour le COran pareil
Pirouette... mas pas de réponse ou d'opinion......sur ce que je dis :wink: sauf à revenir de nouveau au plagiat de l'AT - NT.....

NT AT = meme peuple, meme histoire, même continuité... écriture humaine... traductions... etc etc

CORAN parole directe .... mais je te donne des versets qui ressemblent étrangement a la révélation .... DIRECTE..... qui sont effectivement largement inspirés... au mot près .... dis moi ce que tu démontres qui me contredise ?
- sans me répéter que AT et NT se plagient entre eux -

issa

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Ecrit le 07 juil.04, 12:39

Message par issa »

pour quelqu un qui ne disseque pas afin de voir ce qu il y a dedans la meilleur moyen d expliquer est d utiliser le mot os pour ses epoques la ,n oublie pas que si ces gens de ces epoques ne pouvait pas comprendre le cartillage inutile de leur parler de forme couleur et textures de ce meme cartillage ,la meilleur facon de leur faire comprendre la choses est os et il faut bien admettre que en remplacant le mot cartillage par os ,le raisonnement est exact car c est bel et bien comme cela que ca se passe et la est l essentiel le reste n est que question de terme que les gens des epoques les plus reculer ne pouvait saisir,tandis que le mot os cela parle a tous de toutes les epoques et de tous les degre de culture generale


meme peuple meme histoire? ok et bien le Coran meme Dieu meme histoire ,meme prophetes pas de plagiat non plus meme comme demontre plus haut un plagiat qui ajoute une preuve n est pas un plagiat mais plutot une prophetie realise n en deplaise

Ryuujin

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Ecrit le 07 juil.04, 12:44

Message par Ryuujin »

Issa, tu oublies quelque chose d'essenciel.

Ils ne dissèquent pas, mais ils mangent.

N'as tu jamais rencontré de cartilage au détour d'un méchoui ? ~_^


Au fait, c'est bien la chair qui apparait en premier lieu, puis une partie de celle-ci se différencie du mésoderme par induction ( => sclérotome => formation de la corde etc...) avec une calcification bien plus tardive.

Au fait...
vous aimez les oeufs ? Oui, les oeufs de poule...
Modifié en dernier par Ryuujin le 07 juil.04, 12:55, modifié 1 fois.

ostervald

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Ecrit le 07 juil.04, 12:49

Message par ostervald »

Bonsoir,

L'embryologie dans le Coran



Cette étude n’aura pas pour but d’enregistrer les erreurs scientifiques que renferment le Coran sur l’embryologie (d'autre l'ont déjà fait cliquez ici), mais plutôt de comprendre l’origine des connaissances incorrect sur l’embryologie contenu dans le Coran…



Et très certainement, Nous avons créé l'homme d'un choix d'argile, puis Nous l'avons consigné, goutte de sperme (nutfah), dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un caillot (`alaqa ) ; puis du caillot (`alaqa) Nous avons créé un morceau de chair (mudghah); puis du morceau de chair, Nous avons créé des os ; puis Nous avons revêtu de chair les os. Ensuite Nous avons produit une toute autre créature. Sourate 24:13-14



Ceci vous étonnera peut être, mais savez-vous que cette description du Coran sur le développement de l’embryologie est étonnamment identique à celle établie par Claude Galien né en 131 après Jésus-Christ, réputé pour être le plus grand médecin après Hippocrate :





Mais reprenons à nouveau la description à la première formation de l'animal, et afin de rendre notre description ordonnée et claire, divisons la création du fœtus en quatre périodes de temps. La première est celle dans laquelle, comme nous le voyons dans les avortements et les dissections, la forme du sperme(nutfah en arabe) a le dessus. A ce stade, même Hippocrate le merveilleux n'appelle pas la forme de l'animal un fœtus, comme nous l'avons entendu dans le cas du sperme vidé au sixième jour, il l'appelle toujours du sperme.



Mais quand il a été empli de sang (correspondant à alaqa en arabe), et que le cœur, le cerveau et le foie sont toujours inarticulés et informes, mais ont dès lors une certaine solidarité et une taille respectable, c'est la deuxième période ; la substance du fœtus a la forme de la chair et plus la forme du sperme. En conséquence, vous verriez qu'Hippocrate n'appelle plus cette forme "sperme" mais, comme il a été dit, "fœtus".



La troisième période suit lorsque, comme il a été dit, il est possible de voir les trois parties principales clairement comme une sorte de détour, une silhouette en quelque sorte, de toutes les autres parties (correspondant à mudghah en arabe). Vous verrez la conformation des trois parties principales plus clairement, celle des parties de l'estomac plus faiblement, et bien plus, celle des membres. Plus tard ils forment des "brindilles", comme le dit Hippocrate, indiquant par ce terme leur similarité avec des branches.



La quatrième et dernière période est au stade où toutes les parties des membres ont été différentiées, et à ce stade Hippocrate le merveilleux n'appelle plus le fœtus un embryon mais déjà un enfant ; ainsi lorsqu'il dit qu'il tressaute et bouge comme un animal déjà entièrement formé…(correspondant à la nouvelle création) Le temps est venu pour la nature d'articuler les organes précisément et d'amener toutes les parties à la formation finale. Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps… elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres,. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées periostéales sur lesquelles elle fait croître la chair". Corpus Medicorum Graecorum: Galieni de Semine,section I:9:1-10 pp. 92-95, 101



Comparons désormais l’exposé de Galien avec la sourate 24:13-14, déjà évoquée :



« puis Nous l'avons consigné, goutte de sperme (nutfah), dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un caillot de sang (alaqa ) ; puis du caillot de sang (`alaqa) Nous avons créé un morceau de chair (mudghah) ; puis du morceau de chair, Nous avons créé des os ; puis Nous avons revêtu de chair les os. Ensuite Nous avons produit une toute autre créature. »



La première étape correspond à [ nutfah ], l’arrivé du sperme; la deuxième étape, il a été empli de sang correspond à [ alaqa ], le caillot de sang; la troisième étape "la forme de la chair" correspond à [ mudghah ], le morceau de chair mâchée. La quatrième et étape finale, correspond à l’étape où tous les organes ont été bien formés, et que le fœtus est en mouvement.



Si le lecteur a encore un doute au sujet du lien clair établit ici entre les étapes galéniques et coranique, nous pouvons préciser que ce sont les musulmans eux mêmes, dont Ibn-Qayyim, qui ont repéré pour la première fois les similitudes. Basim Musallam, directeur du centre des études du Moyen-Orient à l'université de Cambridge conclut :



"les étapes du développement établis par le Coran et le Hadith pour les croyants étaient parfaitement conformes au compte scientifique de Galien... Il n'y a aucun doute que la pensée médiévale a apprécié cet accord entre le Coran et Galien, parce que la science arabe a utilisé les mêmes limites du Coran pour décrire les étapes galéniques " B. Musallam (Cambridge, 1983) Sex and Society in Islam. p. 54



Si nous regardons ce que les Grecs antiques ont enseigné nous pouvons clairement voir que toutes les autres références à l'embryologie dans le Coran et le Hadith sont également directement tiré des Grecs. Par exemple, un hadith indique :



"en cas de fluide d'un mâle sur la substance de la femelle, l'enfant sera un mâle par le décret d'Allah, et quand la substance de la femelle règne sur la substance contribuée par le mâle, un enfant féminin est formé" Sahih Muslim



Ceci répète simplement la croyance fausse d’Hippocrate qui croyait que les hommes et les femmes produisait du sperme male et femelle :



"...les partenaires contiennent de même le sperme masculin et femelle. Voici un point: si (a) le produit des deux partenaires est un sperme plus fort alors, un mâle est le résultat, tandis que si (b) ils produisent une forme faible, alors une femelle est le résultat. Mais si (c) un partenaire produit un genre de sperme, et l'autre un autre alors le sexe résultant est déterminé par celui qui règne par la quantité. En supposant que le sperme faible est beaucoup plus grand dans sa quantité que celle du sperme plus fort: alors le sperme plus fort est accablé et, étant mélangé au faible, a comme conséquence une femelle. Si au contraire le sperme fort est plus grand dans sa quantité que le faible, alors le faible est accablé, il a comme conséquence un masculin "]. Hippocrate, pp. 320-1



Dans le Hadith, Mohammed indique également que la substance reproductrice des hommes est blanche et des femmes jaune :


D'après Oumm Sulaym, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre... Sahih Muslim


Indépendamment du fait que ce dit Mohammed à propos de la reproduction est assez sot pour un homme d’aujourd’hui qui a acquis la science sur la reproduction, ce que rapporte Mohammed sur le liquide jaune et blanc ressemble infiniment au contenu blanc et jaune, qui est trouvé à l'intérieur des oeufs de poussin en phase de développement dont Aristote a été reconnu pour en avoir disséquer.



Mais comment Mohammed pourrait-il avoir su ces choses?


En effet, c’est une chose que de démontrer que le Coran répète les mêmes idées sur l’embryologie que ceux décrits à l'origine par les Grecs, mais comment pouvons-nous être sûrs que ces connaissances était bien connu des Arabes au temps de Mohammed?



Au 6ième siècle, environ 26 livres de Galien ont été traduits en Syriaque par Sergius de Resh 'Aina). Sergius était un prêtre chrétien qui a étudié la médecine à Alexandrie et a travaillé en Mésopotamie, et est mort à Constantinople vers 532. G. Sarton, (Williams and Wilkins, 1927) Introduction to the History of Science, vol I, pp. 423-424



Il faisait partie des chrétiens Nestorien qui ont traduit le corpus médical grec en Syriaque; d'autres ont inclus l'évêque Gregorius, Al-Rahawy, Al-Taybuti, le patriarche Theodorus et Al-Sabakti. A. A. Khairallah (American Press, Beirut, 1946) Outline of Arabic Contributions to Medicine, p. 24



Les Nestoriens ont été persécuté par l'église et ont fuit en Perse, où ils ont apporté leurs traductions des travaux des médecins grecs et ont fondé nombreuses écoles. La plus célèbre était de loin la grande école de médecine de Jundishapur (qui est maintenant l'Iran du sud-est), fondée en 555 par le Roi persan Chosroes le grand, dont le règne a duré de 531 environ à 579.



Le lien principal entre la médecine islamique et grecque doit être chercher dans la médecine sassanide, particulièrement dans l'école de Jundishapur plutôt que celle d'Alexandrie. À l'heure de l'élévation de l'Islam Jundishapur était à sa perfection. C'était le centre médical le plus important de son temps, combinant les traditions médicales Grec, indiennes et iraniennes, le tout régnant dans une atmosphère cosmopolite qui a préparé la terre pour la médecine islamique. H. Bailey (ed) (Cambridge University Press, 1975) Cambridge History of Iran, vol 4, p. 414



La médecine arabe y a emprunté beaucoup de sources, la dette la plus grande est celle envers les Grecs... La médecine de Jundi Shapur était également principalement grecque. Il y avait des traductions en Syriaque dans la bibliothèque de l'hôpital, longtemps avant que les Arabes soient venus en Perse... Selon Ibn Abi Usaybi'a, le premier qui traduit les travaux grecs en Syriaque était Sergius d'Ra-Al-`Ayn, qui a traduit les travaux médicaux et philosophiques. C'était probablement lui qui a travaillé pour Chosroes le grand et c'était ces traductions plus que probablement qui ont été employées à Jundi Shapur. C. Elgood (Camrbidge University Press, 1951) A Medical History of Persia, p. 98



Selon les historiens musulmans, particulièrement l'Ibn Abi Usaybia et l'Al-Qifti, le premier diplômé le plus célèbre de Jundishapur était un docteur appelé Al Harith Ibn Kalada, qui était plus âgés et contemporain à Mohammed. "il était probablement du milieu du sixième siècle, de la tribu de Banu Thaqif. Il a voyagé au Yémen et puis en Perse où il a reçu son instruction en sciences médicales à la grande école médicale de Jundi-Shapur et a été intimement mis au courant ainsi des enseignements médicaux d'Aristote, d’Hippocrate et de Galien." M. Z. Siddiqi (Calcutta University, 1959) Studies in Arabic and Persian Medical Literature, p. 6-7



Il est devenu célèbre en partie, en raison d'une consultation avec le Roi Chosroes. Plus tard il est devenu un compagnon du prophète Mohammed lui-même, et selon les traditions médicales musulmanes Mohammed a cherché des conseils médicales auprès de lui. M. J. L. Young et al., (Cambridge University Press, 1990) Cambridge History of Arabic Literature: Religion, Learning and Science in the `Abbasid Period, p. 342



Il a pu même avoir été un parent du prophète et ses "enseignements ont assurément influencé ce dernier" [ c.-à-d., Mohammed ]. A. A. Khairallah, op. cit., p. 22



Harith Ibn Kalada ne pouvait pas engendrer d’ enfants, et il a adopté Al-Nasar de Harith (Nadr), qui était apparemment un cousin de Mohammed, et également docteur par sa profession. Nadr a raillé Mohammed, disant que les histoires du Coran étaient moins divertissantes et instructives que les vieilles légendes persanes avec lesquelles il avait grandies. En raison de cela, Mohammed est devenu son ennemi déclaré, et Mohammed l'a mis à mort lors de sa capture dans la bataille de Badr en 624.



Pour résumer, Sergius a traduit les livres de Galien (environ 26) du Grec en Syriaque. À mi-chemin de son règne Chosroes a fondé Jundishapur, où les manuscrits de Galien étaient à disposition dans leurs traductions. Harith Ibn Kalada fut le premier diplômé le plus célèbre de cette école et y a appris la médecine grec, Galien, Hippocrate, Aristote… plus tard celui-ci est devenu un compagnon de Mohammed.



"Vous avez bien voulu, que Dieu vous accorde à vous, à vos deux enfants ainsi qu'à tous ceux que vous aimez, bienfaits et bonne santé, vous avez bien voulu, Sire, que le sujet de ma causerie soit réservé à «l'excès de nourriture, cause de tous les maux, et à la diète, source de tout remède ». Ce beau principe attribué au Prophète (P.S) a été en réalité énoncé par le doyen des médecins arabes lors de la révélation, Al Harith ibn Kalada al Thaquafi. L'Envoyé de Dieu (P.S) avait foi en sa médecine et conseillait à tout malade de le consulter. "



source: http://www.habous.gov.ma/dorrous/fr/1996/fdars12.htm (site musulman)



Nous savons également que selon des traditions musulmanes, en partie ou au moins un verset du Coran faisant référence au développement humain provient d’un simple homme. En effet, tandis que Mohammed dictait le vers 23:14, Abdullah Ibn Abi Sarh, emporté par la beauté de ce qu'il entendait parler sur la création de l'homme, quand Mohammed eu atteint les mots une "autre créature" son compagnon a poussé l'exclamation "béni soit Dieu, le meilleur des créateurs!" Mohammed a accepté ces mots comme s'ils étaient la suite de sa révélation et dit à Ibn Abi Sarh de les écrire, quoiqu'il ait été tout à fait clair que les mots de son compagnon, ne sont pas les mots de Mohammed ou d'Allah. (cf Tafsir Anwar al-Tanzil wa Asrar al-Ta'wil by `Abdallah Ibn `Umar al-Baidawi.)



Ceci étant dit, puisque nous savons qu'au moins une partie d’un verset du Coran contient les mots supplémentaires d'un simple être humain, comment pouvons-nous être certain que les autres texte du Coran, ne sont pas également la résultante d’autres sources ?



Un passage extraordinaire des écritures d'Al-Jawziyya d'Ibn Qayyim le philosophe, montre indiscutablement, comment les auteurs arabes ont dépendu des médecins grecs; dans un discours continu, les mots d’ Hippocrate expliquent le Coran et le Hadith, et ces derniers sont employés pour expliquer les paroles d’ Hippocrate. Voici un extrait pour exemple:



"Hippocrate dit... 'quelques membranes sont formés au début, d'autres après le deuxième mois, et d'autres en le troisième mois... ' C'est pourquoi Dieu dit, 'lui vous crée dans les utérus de vos mères, par une formation après des autres dans trois ténèbres '. Puisque chacune de ces membranes a sa propre obscurité, quand Dieu a mentionné les étapes de la création et de la transformation d'un état à l'autre, il a également mentionné les ténèbres des membranes. La plupart des commentateurs expliquent: 'c'est l'obscurité du ventre, et l'obscurité de l'utérus, et l'obscurité du placenta '... Hippocrate dit, 'les oreilles sont ouverts, et les yeux, sont remplis de liquide clair.' Le prophète avait l'habitude de dire, j’adore celui qui a fait mon visage et la formé, et a ouvert mon oreilles et mes yeux…" B. Musallam,, p. 56



En conclusion, il n'y a rien dans le Coran concernant l'embryologie qui n'était pas une observation qui était bien connue des médecins grecs, ceci des siècles, même millénaire avant que le Coran n’ait été écrit. Par ailleurs, ce que le Coran indique au sujet de l'embryologie est souvent scientifiquement imprécis ou carrément faux. Les travaux des médecins grecs ont été traduits en Syriaque avant Mohammed, et ceux-ci étaient accessibles aux non-Grecs. Nous savons qu'un des compagnons du prophète, Harith Ibn Kalada qui était le premier diplômé le plus célèbre de l’université de Jundishapur avait étudié les travaux de Galien, Hippocrate et Aristote dont les théories sur l’embryologie sont retrouvé dans le Coran et Hadith. Et nous savons aussi que Mohammed conseillait à tout le monde ce médecin Harith Ibn Kalada. De même, nous savons qu’au moins une partie d’un verset décrivant l’embryologie, (Sourate 23:14) contient des mots qui ne sont qu’un commentaires d’un simple homme.



Nous en arrivons à la conclusion que contrairement à ce que certains musulmans réclament les rapports embryologiques du Coran fournissent certainement pas une évidence quant l’origine divine du Coran, mais une réelle évidence quant à son origine humaine…

http://facealislam.free.fr/embryon_grec.html

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Ecrit le 07 juil.04, 12:59

Message par Ryuujin »

tient, tu m'as devancé ostervald...

Mais même pas besoin de toute ca finalement.

Il suffit de manger régulièrement des oeufs de poules...

Dans certains, fécondés, on peut observer ce qui a été décrit.

au passage :
Nous avons revêtu de chair les os
c'est scientifiquement faux.
Les os se forment au sein de la chair par induction de cellules du sclérotome ( initialement, cellules mésodermiques ).

issa

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Ecrit le 07 juil.04, 13:00

Message par issa »

ben voyons gallien maintenant pourquoi pas sophocle aussi non?


enfin, oublie tu que les science ,notement antique furent redecouverte par les arabes APRES l avenement de l islam et le fait que la science etait recommande par le prophete (saw) ce pourquoi les arabes furent les plus grand protecteur de toutes les sciences pendant que les chretiens eux persecutait les scientifiques



enfin oublie tu que le prophete etait illetrrés et que meme les ayant connue ils ne les aurait pas exposées de maniere si certaine sans acun doute et quoi que vous disiez toutes exact aujourd hui du moins celle du CORAN ,allons allons un peu de bonne foi

enfin et peut etre aussi que les grec ont decrit le big bang,les couches de l atmosphere,la nature du minerais de fer etc etc evidement,en fait nos savant actuel sont tous des charlatans car tout ce qu ils decouvrent etait en fait deja connu des grecs mais c est evident lolllllllllllllll allons allons

issa

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Ecrit le 07 juil.04, 13:01

Message par issa »

mais j oubliais que vous savez mieux que des scientifques dont les ouvrages ont ete primé et reconnus par leurs pairs

Ryuujin

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Ecrit le 07 juil.04, 13:03

Message par Ryuujin »

tu as lu mes 2 précédents posts Issa ?

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