touche pas à mon islam
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
- kate
- Christianisme [Catholique]
- Christianisme [Catholique]
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- Enregistré le : 28 mars04, 20:49
touche pas à mon islam
Ecrit le 06 juil.04, 18:131ère partie
Mon propos n'est pas de relancer la polémique, même si cela devait être le cas. C'est juste que le moment me paraît venu de résumer et de commenter un peu les échanges virtuels entre Notorious et moi sur l'islam. Nous retiendrons surtout que nous, Européens, NOUS NE POUVONS PAS :
1. CRITIQUER L'ISLAM.
1.1. Nous n'avons pas le droit de critiquer, de discuter et d'examiner l'islam. L'islam ne se critique pas.
1.2. Les non islamiques comme nous sont incapables de comprendre quoi que ce soit à l'islam. Même si nous citons le Coran à la lettre, ce n'est pas suffisant, nous n'avons rien compris. Il faut encore et toujours "autre chose" en plus que, bien entendu, nous sommes incapables de trouver et, à fortiori, de comprendre!
1.3. Puisque nous ne comprenons rien à ce que nous lisons dans les écritures musulmanes et que seuls les musulmans en connaissent le sens exact, nous devons devenir musulmans nous-mêmes si nous voulons comprendre le Coran. Tous les musulmans que nous avons en face de nous sont donc des théologiens diplômés d'une madrassah!
1.4. Critiquer l'islam, c'est être raciste; celui qui critique l'islam EST UN RACISTE! Honte et feu d'Allah sur lui! Pardon, mais c'est être raciste contre qui? Les Arabes, les Turcs, les Bosniaques, les Albanais, les Kosovars, les Indonésiens, etc? Notorious, du haut de sa grandeur, ne nous l'a pas précisé!!!
2. MENTIR SUR L'ISLAM.
2.1. L'islam n'est que bonté et modération et les musulmans, tous les musulmans, veulent vivre en paix chez nous. Ils respectent les lois civiles tout en pratiquant leur religion pacifiquement.
2.2. Ce ne serait que si les lois venaient à changer et les empêchaient de pratiquer librement qu'ils se "fâcheraient."
2.3. Pourtant, d'aucuns n'ont pas attendu que les lois changent pour se "fâcher" : les imams de la mosquée de Brixton, Khaled Khelkal, Richard Reid, Zacharias Moussaoui, Nizâr Trabelzi, et j'en passe! Inutile de citer les morts, cela ne sert plus à rien...
2.4. L'islam ne veut pas s'imposer à ceux qui n'en veulent pas... On se demande alors à quoi peuvent servir le parti Noor, le Mouvement des Jeunes Musulmans, le parti à venir de l'AEL, ou encore l'Islamic Party?
2.5. Mais, pour défendre l'islam, il semble qu'un musulman peut mentir : souvenons-nous des "émeutes d'Italiens" de Notorious, qui n'ont jamais existé que dans son imagination prise de court, ou encore du même (ou d'un autre?), des "quartiers de Liège sous la coupe des Italiens", d'où Liège, qu'on avait tant de fois appelée "Chicago-sur-Meuse", devenait du coup "Palerme-sur-Meuse", ou encore "Naples-sur-Meuse"! Pauvre Liège, on te met à toutes les sauces!!!
3. DIRE QUE LES TERRORISTES SONT DES ISLAMISTES!
3.1. Les terroristes ne sont pas des islamistes : c'est impossible! Quand on est musulman, on ne peut pas être terroriste! Il m'aurait dit: "Ce sont des musulmans dévoyés", d'accord, j'aurais compris. Mais là...
3.2. Ipso facto, quand on est terroriste, on n'est pas musulman.
3.3. Même quand les terroristes affirment haut et fort agir au nom de l'islam opprimé, ce n'est pas de l'islam, dit encore Notorious, ce ne sont pas des musulmans! Un point c'est tout.
3.4. Les attentats terroristes islamiques sont l'invention et l'œuvre des Américains, parce qu'ils ont vu que l'islam gagnait en importance aux USA, et ces vilains Américains ont voulu ainsi le briser, en lui collant sur le dos des choses qui n'existent pas! Jusqu'ici, nous ne connaissions que les révisionnistes qui niaient les crimes nazis envers les juifs; voici à présent une nouvelle variété qui vient de sortir, le révisionnisme musulman!!!
ETC, ETC...
En ce qui me concerne, j'ai acquis la certitude, au terme d'une réflexion très agitée -je dirai même tourmentée!-, que l'islam représente aussi bien présentement que potentiellement un DANGER pour notre culture et notre mode de vie, donc à court et à plus long terme. Je lance cet avertissement au même titre que s'il s'agissait d'une résurgence d'un catholicisme pur et dur, style Marcel Lefèbvre. L'islam n'est plus une lointaine religion extérieure, il est présent parmi nous. Il est par nature "insoluble" dans notre civilisation tant par sa mentalité absolutiste totalitaire que par sa prétention à englober chaque instant et chaque aspect de la vie. Tout ce que nous sommes et faisons est pratiquement prohibé dans le Coran. Les Européens, qui ont mené tant de luttes séculaires pour conquérir leurs libertés sociales et plus encore individuelles, ne sont pas disposés à ce genre de soumission totale, à tous ces interdits, à tous ces tabous, chacun plus encore que l'autre étrangers à notre nature profonde.
2e partie
Etant présent chez nous donc, et au sein de communautés à fort taux de natalité, l'islam risque de devenir dans moins de dix ans une arme de combat d'une minorité de plus en plus forte. Après avoir obtenu des "accomodements" avec certaines lois comme c'est le cas actuellement, -chose que bien entendu Notorious nie-, à l'issue de discussions à l'amiable, l'islam, dans le futur, pourra exiger, du fait du poids démographique des croyants. Il exigera d'abord pour sa propre communauté des "dérogations", des "exceptions", des "accomodements", de plus en plus nombreux, de plus en plus souvent. Cela aura pour résultat que les lois belges ne s'appliqueront plus, ou plus de la même façon, à tous sur le sol belge. Cela créera en droit un apartheid sur le sol belge; apartheid sans doute d'abord culturel, mais ensuite largement politique et juridique! Par la suite, l'islam pourra aussi exiger des modifications de lois applicables à TOUS, premier pas vers une islamisation de la Belgique. QUE LES SCEPTIQUES NE RIENT PAS! Je peux reprendre des extraits du programme de "NOOR" s'il le faut! Par ailleurs, les imams de Brixton ont récemment promis que la Grande-Bretagne serait le premier pays islamisé d'Europe!!! Là aussi, si vous doutez, je peux citer des extraits de l'"Islamic Party" que vous pourrez contrôler sur le site dudit parti!
Ne nous trompons pas, toutefois : à l'heure actuelle, la grande majorité des musulmans sont des gens paisibles qui ne veulent de mal à personne et qui ne cherchent qu'à gagner leur tartine pour nourir leurs familles. Le seul défaut est que ces gens paisibles et silencieux se rangent TOUJOURS du côté des agitateurs issus de l'Oumma CONTRE NOUS! C'est incompréhensible : ils agissent ainsi soit par réflexe grégaire -même quand les leurs sont à cent pour cent en tort- soit par réflexe vindicatif : nous leur en faisons tellement baver que cela fait du bien de nous tirer dans les pattes à l'occasion!
C'est sur cette masse silencieuse ET SURTOUT SOUMISE que comptent et s'appuyent les agitateurs, en reprenant à leur compte la fameuse phrase de Mao Tsé-toung : "Les révolutionnaires doivent être parmi le peuple comme des poissons dans l'eau." L'exemple typique est lorsqu'il y a eu meurtre : si la victime appartenait à l'Oumma, des centaines de "jeunes" viennent vociférer et tout casser dans le quartier concerné, surtout chez des gens innocents et absolument étrangers aux faits incriminés. Ces "jeunes" viennent parfois de loin, ne conaissent même pas la victime et encore moins la dynamique des faits! Cela a maintes fois été constaté. Mais leur idée est vite faite : "vengeance" tous azimuths, au point que certains de ces idiots s'en sont même pris aux biens de membres de l'Oumma, pour dire comme ils étaient bien renseignés par leurs chefs de file!!! Pourtant, ces casseurs haineux ne sont pas nécessairement tous des brutes au niveau individuel, ils le deviennent en suivant sans réfléchir les mots d'ordre de meneurs dont les objectifs ne sont que trop clairs!
La preuve, c'est que l'inverse n'est pas vrai : lorsqu'un Européen est victime d'un arabo-musulmùan, il n'y a aucune manifestation de membres de l'Oumma dans le quartier de l'assasin pour stigmatiser son acte. Et pourquoi donc? Un mort européen vaudrait-il moins qu'un mort de l'Oumma? Mais c'est du racisme, cela!!! Personne n'a jamais vu de représentants de l'Oumma lors des funérailles poignantes de cet électricien sauvagement assassiné de dos par un pâle voyou de 15 ans! Mais gare si on avait enterré Ali Achrak sans représentants officiels belges!
3e partie
Les émeutiers de Borgherout, qui plus est poussés par Abou Jahjah en personne, ont été durement contrés par la Police : "Tolérance zéro", a ordonné la bourgmestre, Mme Detiège. Pour la première fois depuis bien longtemps, la Police n'a pas délivré de permis en blanc de piller... Du coup, quelques jours plus tard, on a vu tous les dirigeants des communautés musulmanes se précipiter comme un seul homme chez le Premier Ministre. "Ils ont fait part au gouvernement de leurs inquiétudes pour leur communauté", disait le communiqué de presse à la fin de la rencontre. Inquiétude pour quoi? De ne pas avoir pu piller et casser à leur aise? De ne plus être les maîtres des rues? Ils demandent le "dialogue" avec l'Etat et se sont fixés rendez-vous dans quelques mois... Mais dialogue sur quoi? S'ils respectent les gens et les lois, toutes les lois, ils vivront en apix sans qu'il y ait besoin du moindre dialogue! Un homme est mort assassiné, c'est absolument horrible. La Justice tient entre ses mains l'assassin, elle instruira son dossier et le passera en jugement et ce seront les jurés qui, au terme des auditions, détermineront la peine, en toute légalité. Telles sont nos lois! Elles ne se font pas dans la rue. Le respect des gens et des lois s'apprend D'ABORD en famille et ensuite dans la société. Les responsables des communautés arabo-musulmanes feraient bien d'y réfléchir et d'en faire part fermement à leurs fidèles avant d'aller se plaindre au gouvernement...
Depuis cette dernière affaire criminelle d'Anvers, depuis les émeutes qui ont suivi, et surtout cette affaire de la "Ligue arabe européenne", il y a une véritable lame de fond qui s'est soulevée en Belgique. Nous la ressentons tous, quelque chose est en train de changer dans la conscience du belge moyen. Les esprits simples et naïfs disent qu'il s'agit d'une résurgence du racisme... c'est vrai que beaucoup de Belges sont de prime abord très méfiants envers les étrangers en général -pour ne pas dire racistes!- et les Maghrébins et autres non-Européens en savent quelque chose. Ils sont trop souvent pénalisés pour le "délit de faciès". Mais dans leur majorité, les Belges sont accueillants et assez ouverts d'esprit pour reconnaître leurs torts et faire en sorte que les choses s'améliorent en votant des lois (exemple, la loi "Moureaux") et, comme vient de le montrer notre gouvernement, toujours prêts au dialogue ouvert. On aimerait que ce soit aussi le cas "en face" : on peut défendre ses convictions sans y déroger d'un iota tout en faisant preuve de plus de souplesse intellectuelle, non? Car enfin, j'ignore si tous les croyants musulmans sont aussi fermés d'esprit que Notorious -aucun autre sauf Lou ne s'est manifesté-, mais si c'est le cas, nous aurons avant pas longtemps des lendemains qui ne chantent pas!
OUF! J'ai cru de mon devoir de "vider mon sac", comme disait le gendarme Petens à la Commission Dutroux... J'ai dit le fond de ma pensée avec sincérité; je peux me tromper, je peux avoir vu juste; j'accepte TOUTES les critiques SINCERES ET CONSTRUCTIVES. Que ceux qui veulent seulement démolir pour le plaisir se taisent, je suis sourd et aveugle à ce genre d'arguments.
THE END[/b]
Mon propos n'est pas de relancer la polémique, même si cela devait être le cas. C'est juste que le moment me paraît venu de résumer et de commenter un peu les échanges virtuels entre Notorious et moi sur l'islam. Nous retiendrons surtout que nous, Européens, NOUS NE POUVONS PAS :
1. CRITIQUER L'ISLAM.
1.1. Nous n'avons pas le droit de critiquer, de discuter et d'examiner l'islam. L'islam ne se critique pas.
1.2. Les non islamiques comme nous sont incapables de comprendre quoi que ce soit à l'islam. Même si nous citons le Coran à la lettre, ce n'est pas suffisant, nous n'avons rien compris. Il faut encore et toujours "autre chose" en plus que, bien entendu, nous sommes incapables de trouver et, à fortiori, de comprendre!
1.3. Puisque nous ne comprenons rien à ce que nous lisons dans les écritures musulmanes et que seuls les musulmans en connaissent le sens exact, nous devons devenir musulmans nous-mêmes si nous voulons comprendre le Coran. Tous les musulmans que nous avons en face de nous sont donc des théologiens diplômés d'une madrassah!
1.4. Critiquer l'islam, c'est être raciste; celui qui critique l'islam EST UN RACISTE! Honte et feu d'Allah sur lui! Pardon, mais c'est être raciste contre qui? Les Arabes, les Turcs, les Bosniaques, les Albanais, les Kosovars, les Indonésiens, etc? Notorious, du haut de sa grandeur, ne nous l'a pas précisé!!!
2. MENTIR SUR L'ISLAM.
2.1. L'islam n'est que bonté et modération et les musulmans, tous les musulmans, veulent vivre en paix chez nous. Ils respectent les lois civiles tout en pratiquant leur religion pacifiquement.
2.2. Ce ne serait que si les lois venaient à changer et les empêchaient de pratiquer librement qu'ils se "fâcheraient."
2.3. Pourtant, d'aucuns n'ont pas attendu que les lois changent pour se "fâcher" : les imams de la mosquée de Brixton, Khaled Khelkal, Richard Reid, Zacharias Moussaoui, Nizâr Trabelzi, et j'en passe! Inutile de citer les morts, cela ne sert plus à rien...
2.4. L'islam ne veut pas s'imposer à ceux qui n'en veulent pas... On se demande alors à quoi peuvent servir le parti Noor, le Mouvement des Jeunes Musulmans, le parti à venir de l'AEL, ou encore l'Islamic Party?
2.5. Mais, pour défendre l'islam, il semble qu'un musulman peut mentir : souvenons-nous des "émeutes d'Italiens" de Notorious, qui n'ont jamais existé que dans son imagination prise de court, ou encore du même (ou d'un autre?), des "quartiers de Liège sous la coupe des Italiens", d'où Liège, qu'on avait tant de fois appelée "Chicago-sur-Meuse", devenait du coup "Palerme-sur-Meuse", ou encore "Naples-sur-Meuse"! Pauvre Liège, on te met à toutes les sauces!!!
3. DIRE QUE LES TERRORISTES SONT DES ISLAMISTES!
3.1. Les terroristes ne sont pas des islamistes : c'est impossible! Quand on est musulman, on ne peut pas être terroriste! Il m'aurait dit: "Ce sont des musulmans dévoyés", d'accord, j'aurais compris. Mais là...
3.2. Ipso facto, quand on est terroriste, on n'est pas musulman.
3.3. Même quand les terroristes affirment haut et fort agir au nom de l'islam opprimé, ce n'est pas de l'islam, dit encore Notorious, ce ne sont pas des musulmans! Un point c'est tout.
3.4. Les attentats terroristes islamiques sont l'invention et l'œuvre des Américains, parce qu'ils ont vu que l'islam gagnait en importance aux USA, et ces vilains Américains ont voulu ainsi le briser, en lui collant sur le dos des choses qui n'existent pas! Jusqu'ici, nous ne connaissions que les révisionnistes qui niaient les crimes nazis envers les juifs; voici à présent une nouvelle variété qui vient de sortir, le révisionnisme musulman!!!
ETC, ETC...
En ce qui me concerne, j'ai acquis la certitude, au terme d'une réflexion très agitée -je dirai même tourmentée!-, que l'islam représente aussi bien présentement que potentiellement un DANGER pour notre culture et notre mode de vie, donc à court et à plus long terme. Je lance cet avertissement au même titre que s'il s'agissait d'une résurgence d'un catholicisme pur et dur, style Marcel Lefèbvre. L'islam n'est plus une lointaine religion extérieure, il est présent parmi nous. Il est par nature "insoluble" dans notre civilisation tant par sa mentalité absolutiste totalitaire que par sa prétention à englober chaque instant et chaque aspect de la vie. Tout ce que nous sommes et faisons est pratiquement prohibé dans le Coran. Les Européens, qui ont mené tant de luttes séculaires pour conquérir leurs libertés sociales et plus encore individuelles, ne sont pas disposés à ce genre de soumission totale, à tous ces interdits, à tous ces tabous, chacun plus encore que l'autre étrangers à notre nature profonde.
2e partie
Etant présent chez nous donc, et au sein de communautés à fort taux de natalité, l'islam risque de devenir dans moins de dix ans une arme de combat d'une minorité de plus en plus forte. Après avoir obtenu des "accomodements" avec certaines lois comme c'est le cas actuellement, -chose que bien entendu Notorious nie-, à l'issue de discussions à l'amiable, l'islam, dans le futur, pourra exiger, du fait du poids démographique des croyants. Il exigera d'abord pour sa propre communauté des "dérogations", des "exceptions", des "accomodements", de plus en plus nombreux, de plus en plus souvent. Cela aura pour résultat que les lois belges ne s'appliqueront plus, ou plus de la même façon, à tous sur le sol belge. Cela créera en droit un apartheid sur le sol belge; apartheid sans doute d'abord culturel, mais ensuite largement politique et juridique! Par la suite, l'islam pourra aussi exiger des modifications de lois applicables à TOUS, premier pas vers une islamisation de la Belgique. QUE LES SCEPTIQUES NE RIENT PAS! Je peux reprendre des extraits du programme de "NOOR" s'il le faut! Par ailleurs, les imams de Brixton ont récemment promis que la Grande-Bretagne serait le premier pays islamisé d'Europe!!! Là aussi, si vous doutez, je peux citer des extraits de l'"Islamic Party" que vous pourrez contrôler sur le site dudit parti!
Ne nous trompons pas, toutefois : à l'heure actuelle, la grande majorité des musulmans sont des gens paisibles qui ne veulent de mal à personne et qui ne cherchent qu'à gagner leur tartine pour nourir leurs familles. Le seul défaut est que ces gens paisibles et silencieux se rangent TOUJOURS du côté des agitateurs issus de l'Oumma CONTRE NOUS! C'est incompréhensible : ils agissent ainsi soit par réflexe grégaire -même quand les leurs sont à cent pour cent en tort- soit par réflexe vindicatif : nous leur en faisons tellement baver que cela fait du bien de nous tirer dans les pattes à l'occasion!
C'est sur cette masse silencieuse ET SURTOUT SOUMISE que comptent et s'appuyent les agitateurs, en reprenant à leur compte la fameuse phrase de Mao Tsé-toung : "Les révolutionnaires doivent être parmi le peuple comme des poissons dans l'eau." L'exemple typique est lorsqu'il y a eu meurtre : si la victime appartenait à l'Oumma, des centaines de "jeunes" viennent vociférer et tout casser dans le quartier concerné, surtout chez des gens innocents et absolument étrangers aux faits incriminés. Ces "jeunes" viennent parfois de loin, ne conaissent même pas la victime et encore moins la dynamique des faits! Cela a maintes fois été constaté. Mais leur idée est vite faite : "vengeance" tous azimuths, au point que certains de ces idiots s'en sont même pris aux biens de membres de l'Oumma, pour dire comme ils étaient bien renseignés par leurs chefs de file!!! Pourtant, ces casseurs haineux ne sont pas nécessairement tous des brutes au niveau individuel, ils le deviennent en suivant sans réfléchir les mots d'ordre de meneurs dont les objectifs ne sont que trop clairs!
La preuve, c'est que l'inverse n'est pas vrai : lorsqu'un Européen est victime d'un arabo-musulmùan, il n'y a aucune manifestation de membres de l'Oumma dans le quartier de l'assasin pour stigmatiser son acte. Et pourquoi donc? Un mort européen vaudrait-il moins qu'un mort de l'Oumma? Mais c'est du racisme, cela!!! Personne n'a jamais vu de représentants de l'Oumma lors des funérailles poignantes de cet électricien sauvagement assassiné de dos par un pâle voyou de 15 ans! Mais gare si on avait enterré Ali Achrak sans représentants officiels belges!
3e partie
Les émeutiers de Borgherout, qui plus est poussés par Abou Jahjah en personne, ont été durement contrés par la Police : "Tolérance zéro", a ordonné la bourgmestre, Mme Detiège. Pour la première fois depuis bien longtemps, la Police n'a pas délivré de permis en blanc de piller... Du coup, quelques jours plus tard, on a vu tous les dirigeants des communautés musulmanes se précipiter comme un seul homme chez le Premier Ministre. "Ils ont fait part au gouvernement de leurs inquiétudes pour leur communauté", disait le communiqué de presse à la fin de la rencontre. Inquiétude pour quoi? De ne pas avoir pu piller et casser à leur aise? De ne plus être les maîtres des rues? Ils demandent le "dialogue" avec l'Etat et se sont fixés rendez-vous dans quelques mois... Mais dialogue sur quoi? S'ils respectent les gens et les lois, toutes les lois, ils vivront en apix sans qu'il y ait besoin du moindre dialogue! Un homme est mort assassiné, c'est absolument horrible. La Justice tient entre ses mains l'assassin, elle instruira son dossier et le passera en jugement et ce seront les jurés qui, au terme des auditions, détermineront la peine, en toute légalité. Telles sont nos lois! Elles ne se font pas dans la rue. Le respect des gens et des lois s'apprend D'ABORD en famille et ensuite dans la société. Les responsables des communautés arabo-musulmanes feraient bien d'y réfléchir et d'en faire part fermement à leurs fidèles avant d'aller se plaindre au gouvernement...
Depuis cette dernière affaire criminelle d'Anvers, depuis les émeutes qui ont suivi, et surtout cette affaire de la "Ligue arabe européenne", il y a une véritable lame de fond qui s'est soulevée en Belgique. Nous la ressentons tous, quelque chose est en train de changer dans la conscience du belge moyen. Les esprits simples et naïfs disent qu'il s'agit d'une résurgence du racisme... c'est vrai que beaucoup de Belges sont de prime abord très méfiants envers les étrangers en général -pour ne pas dire racistes!- et les Maghrébins et autres non-Européens en savent quelque chose. Ils sont trop souvent pénalisés pour le "délit de faciès". Mais dans leur majorité, les Belges sont accueillants et assez ouverts d'esprit pour reconnaître leurs torts et faire en sorte que les choses s'améliorent en votant des lois (exemple, la loi "Moureaux") et, comme vient de le montrer notre gouvernement, toujours prêts au dialogue ouvert. On aimerait que ce soit aussi le cas "en face" : on peut défendre ses convictions sans y déroger d'un iota tout en faisant preuve de plus de souplesse intellectuelle, non? Car enfin, j'ignore si tous les croyants musulmans sont aussi fermés d'esprit que Notorious -aucun autre sauf Lou ne s'est manifesté-, mais si c'est le cas, nous aurons avant pas longtemps des lendemains qui ne chantent pas!
OUF! J'ai cru de mon devoir de "vider mon sac", comme disait le gendarme Petens à la Commission Dutroux... J'ai dit le fond de ma pensée avec sincérité; je peux me tromper, je peux avoir vu juste; j'accepte TOUTES les critiques SINCERES ET CONSTRUCTIVES. Que ceux qui veulent seulement démolir pour le plaisir se taisent, je suis sourd et aveugle à ce genre d'arguments.
THE END[/b]
Modifié en dernier par kate le 06 juil.04, 20:41, modifié 1 fois.
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Ecrit le 07 juil.04, 01:22
Extrait.....
Mais si une jeune élève ayant accepté de faire un énorme effort pour porter un signe religieux discret autorisé par la loi devait, du fait d’une interprétation illégale, ne pas pouvoir suivre les cours dans les mêmes conditions que ses camarades, il faudrait selon moi, que les citoyens attachés aux droits de l’homme lui manifestent leur solidarité et envoient un avertissement explicite aux tenants de l’exclusion.
Je propose ainsi que, dès qu’une jeune fille est dans ce cas, l’ensemble des citoyens de la région de cette élève, prêts à défendre les droits de l’homme, retirent l’ensemble de leurs enfants des établissements scolaires, filles et garçons, croyants et athées, pendant une semaine pour marquer leur désapprobation face à cette mesure arbitraire et injuste.
l'article complet si vous ne l'avez pas encore lu:
http://www.oumma.com/article.php3?id_article=1127
Mais si une jeune élève ayant accepté de faire un énorme effort pour porter un signe religieux discret autorisé par la loi devait, du fait d’une interprétation illégale, ne pas pouvoir suivre les cours dans les mêmes conditions que ses camarades, il faudrait selon moi, que les citoyens attachés aux droits de l’homme lui manifestent leur solidarité et envoient un avertissement explicite aux tenants de l’exclusion.
Je propose ainsi que, dès qu’une jeune fille est dans ce cas, l’ensemble des citoyens de la région de cette élève, prêts à défendre les droits de l’homme, retirent l’ensemble de leurs enfants des établissements scolaires, filles et garçons, croyants et athées, pendant une semaine pour marquer leur désapprobation face à cette mesure arbitraire et injuste.
l'article complet si vous ne l'avez pas encore lu:
http://www.oumma.com/article.php3?id_article=1127
Ecrit le 07 juil.04, 02:14
dsl, ça ca ne passe pas.DIRE QUE LES TERRORISTES SONT DES ISLAMISTES
Ya des terroristes qui sont pas islamistes ; les islamistes n'ont pas le monopole du terrorisme.
c'est qui Notorious ?
Il se fourvoie profondément ; la critique est tout à fait autorisée et ne rentre absolument pas dans le cadre du racisme.
D'ailleurs, il faut préciser que les discriminations religieuses même n'entrent pas dans le cadre du racisme.
L'antisémitisme par exemple n'est pas du racisme.
Mais ça n'en est pas moins interdit.
En toute honnèteté intellectuelle, personne n'a le droit de mentir sur l'Islam.2. MENTIR SUR L'ISLAM.
Sinon, les principes même de tout forum de discussions ne sont plus respectés et le coupable devient indésirable.
Ca me choque pas.Mais si une jeune élève ayant accepté de faire un énorme effort pour porter un signe religieux discret autorisé par la loi devait, du fait d’une interprétation illégale, ne pas pouvoir suivre les cours dans les mêmes conditions que ses camarades, il faudrait selon moi, que les citoyens attachés aux droits de l’homme lui manifestent leur solidarité et envoient un avertissement explicite aux tenants de l’exclusion.
Je propose ainsi que, dès qu’une jeune fille est dans ce cas, l’ensemble des citoyens de la région de cette élève, prêts à défendre les droits de l’homme, retirent l’ensemble de leurs enfants des établissements scolaires, filles et garçons, croyants et athées, pendant une semaine pour marquer leur désapprobation face à cette mesure arbitraire et injuste.
En gros, ils demande qui si une est discriminée de façon illégale ( à savoir, si une élève subit des réprimandes ou discriminations quelles qu'elles soient alors qu'elle respectait la nouvelle loi, alors on entre dans le cadre de la loi anti-discrimination ) il y ait grève.
C'est certe disproportionné : il existe des lois bien précises contre les discriminations, mieux vaut privilégier leur application à des manifestations autres, mais cela reste compréhensible.
Yep, mais là tu nous parles de l'intégrisme islamique.En ce qui me concerne, j'ai acquis la certitude, au terme d'une réflexion très agitée -je dirai même tourmentée!-, que l'islam représente aussi bien présentement que potentiellement un DANGER pour notre culture et notre mode de vie, donc à court et à plus long terme. Je lance cet avertissement au même titre que s'il s'agissait d'une résurgence d'un catholicisme pur et dur, style Marcel Lefèbvre. L'islam n'est plus une lointaine religion extérieure, il est présent parmi nous. Il est par nature "insoluble" dans notre civilisation tant par sa mentalité absolutiste totalitaire que par sa prétention à englober chaque instant et chaque aspect de la vie. Tout ce que nous sommes et faisons est pratiquement prohibé dans le Coran. Les Européens, qui ont mené tant de luttes séculaires pour conquérir leurs libertés sociales et plus encore individuelles, ne sont pas disposés à ce genre de soumission totale, à tous ces interdits, à tous ces tabous, chacun plus encore que l'autre étrangers à notre nature profonde.
lol.Par la suite, l'islam pourra aussi exiger des modifications de lois applicables à TOUS, premier pas vers une islamisation de la Belgique. QUE LES SCEPTIQUES NE RIENT PAS! Je peux reprendre des extraits du programme de "NOOR" s'il le faut! Par ailleurs, les imams de Brixton ont récemment promis que la Grande-Bretagne serait le premier pays islamisé d'Europe!!! Là aussi, si vous doutez, je peux citer des extraits de l'"Islamic Party" que vous pourrez contrôler sur le site dudit parti!
Tu peux citer tous les fanatiques du monde entier même.
Faut pas sombrer dans la parano non plus : à trop crier au loup, on fini par devenir ridicule.
tu nous parles de peuple...C'est sur cette masse silencieuse ET SURTOUT SOUMISE que comptent et s'appuyent les agitateurs, en reprenant à leur compte la fameuse phrase de Mao Tsé-toung : "Les révolutionnaires doivent être parmi le peuple comme des poissons dans l'eau." L'exemple typique est lorsqu'il y a eu meurtre : si la victime appartenait à l'Oumma, des centaines de "jeunes" viennent vociférer et tout casser dans le quartier concerné, surtout chez des gens innocents et absolument étrangers aux faits incriminés. Ces "jeunes" viennent parfois de loin, ne conaissent même pas la victime et encore moins la dynamique des faits! Cela a maintes fois été constaté. Mais leur idée est vite faite : "vengeance" tous azimuths, au point que certains de ces idiots s'en sont même pris aux biens de membres de l'Oumma, pour dire comme ils étaient bien renseignés par leurs chefs de file!!! Pourtant, ces casseurs haineux ne sont pas nécessairement tous des brutes au niveau individuel, ils le deviennent en suivant sans réfléchir les mots d'ordre de meneurs dont les objectifs ne sont que trop clairs!
Et tu nous cite l'exemple de poignées de décérébrés.
Il n'y aurait pas une légère disproportion non ?
Qui plus est, tous ces pseudo-raisonnements volontairement alarmistes et surfaits se basent sur le sois-disant fait que la situation ne peut qu'empirer.
Je te rappelle que dans le cadre de l'exemple que tu cites, ça a toujours été le cas, on a même vu pire que ces derniers temps, c'est pas un phénomène entièrement imputable à l'Islam - loi de là - et qui plus est, cela n'empire pas de la façon si rapide que cela le semble à vous lire.
Je cherche encore un cheminement logique.La preuve, c'est que l'inverse n'est pas vrai : lorsqu'un Européen est victime d'un arabo-musulmùan, il n'y a aucune manifestation de membres de l'Oumma dans le quartier de l'assasin pour stigmatiser son acte. Et pourquoi donc? Un mort européen vaudrait-il moins qu'un mort de l'Oumma? Mais c'est du racisme, cela!!! Personne n'a jamais vu de représentants de l'Oumma lors des funérailles poignantes de cet électricien sauvagement assassiné de dos par un pâle voyou de 15 ans! Mais gare si on avait enterré Ali Achrak sans représentants officiels belges!
Ben nan, les fanatiques ne font pas preuve de modération.
C'est nouveau ?
Tient, si tu veux ajouter de l'ampleur à ta démonstration, ajoute que ces fanatiques ne manifestent pas avec les féministes.
Les émeutiers de Borgherout, qui plus est poussés par Abou Jahjah en personne, ont été durement contrés par la Police : "Tolérance zéro", a ordonné la bourgmestre, Mme Detiège. Pour la première fois depuis bien longtemps, la Police n'a pas délivré de permis en blanc de piller... Du coup, quelques jours plus tard, on a vu tous les dirigeants des communautés musulmanes se précipiter comme un seul homme chez le Premier Ministre. "Ils ont fait part au gouvernement de leurs inquiétudes pour leur communauté", disait le communiqué de presse à la fin de la rencontre. Inquiétude pour quoi? De ne pas avoir pu piller et casser à leur aise? De ne plus être les maîtres des rues? Ils demandent le "dialogue" avec l'Etat et se sont fixés rendez-vous dans quelques mois... Mais dialogue sur quoi? S'ils respectent les gens et les lois, toutes les lois, ils vivront en apix sans qu'il y ait besoin du moindre dialogue! Un homme est mort assassiné, c'est absolument horrible. La Justice tient entre ses mains l'assassin, elle instruira son dossier et le passera en jugement et ce seront les jurés qui, au terme des auditions, détermineront la peine, en toute légalité. Telles sont nos lois! Elles ne se font pas dans la rue. Le respect des gens et des lois s'apprend D'ABORD en famille et ensuite dans la société. Les responsables des communautés arabo-musulmanes feraient bien d'y réfléchir et d'en faire part fermement à leurs fidèles avant d'aller se plaindre au gouvernement...
c'est à toi de répondre à cela.Inquiétude pour quoi?
J'imagine que ces représentants l'ont expliqué.
idem.Mais dialogue sur quoi?
Il aurait été intéressant d'avoir plus d'infos sur ce cas.
Ya pas une histoire de crime peut être raciste aussi ?
C'est pas plutôt le fait que cet aspect ait été écarté qui inquiète ces représentants plus que la répression des émeutes ?
Ecrit le 07 juil.04, 08:34
Je ne suis pas très bien renseigné, mais d'après les échos, les communautés musulmanes dans leur majorité ont plutôt fait des efforts pour mettre un frein.
Et si les responsables musulmans étaient inquiets, c'est pas comme le dit Kate
Et que le caractère raciste du crime soit éludé.
Ou en tout cas, c'est la version officielle.
Cela dit, je vois mal les responsables musulmans s'inquiéter de ne pas avoir pu piller les rues, je te signale Kate que c'est pas eux qui commettent ces actes, et si tu sous entend qu'ils en profitent, sache que c'est une accusation grave et farfelue.
Et si les responsables musulmans étaient inquiets, c'est pas comme le dit Kate
Mais bien que la loi ne soit appliquée avec zèle.De ne pas avoir pu piller et casser à leur aise? De ne plus être les maîtres des rues?
Et que le caractère raciste du crime soit éludé.
Ou en tout cas, c'est la version officielle.
Cela dit, je vois mal les responsables musulmans s'inquiéter de ne pas avoir pu piller les rues, je te signale Kate que c'est pas eux qui commettent ces actes, et si tu sous entend qu'ils en profitent, sache que c'est une accusation grave et farfelue.
- desertdweller
Ecrit le 07 juil.04, 17:47
Ryu machin,
Les gens comme toi sont les plus dangereux.
Tu me fait penser a cette inteligencia Britanique et Americaine qui dans les annees 30 defendaient le nazisme.
Et tu ferais bien de lire les articles des freres Ramadan.Evidement, il aussi possible que tu leur donne raison. Tu devrais aussi chercher des informations sur leur pedigree, specialement le grand pere.
Toutes ces belles mosquees que tu vois pousser en Europe, toutes ces ecoles coraniques. Qui croisa-tu qui finance? Les Wahhabites Soudiens. Et tu es assez stupide pour croire qu'ils ne demandent rien en retour.
Les gens comme toi sont les plus dangereux.
Tu me fait penser a cette inteligencia Britanique et Americaine qui dans les annees 30 defendaient le nazisme.
OK seulement 95% sont islamistes et ils n'ont cause que 99.99% des massacres.DIRE QUE LES TERRORISTES SONT DES ISLAMISTES
dsl, ça ca ne passe pas.
Ya des terroristes qui sont pas islamistes ; les islamistes n'ont pas le monopole du terrorisme.
Et tu ferais bien de lire les articles des freres Ramadan.Evidement, il aussi possible que tu leur donne raison. Tu devrais aussi chercher des informations sur leur pedigree, specialement le grand pere.
Toutes ces belles mosquees que tu vois pousser en Europe, toutes ces ecoles coraniques. Qui croisa-tu qui finance? Les Wahhabites Soudiens. Et tu es assez stupide pour croire qu'ils ne demandent rien en retour.
Ecrit le 08 juil.04, 11:59
je passe sur l'aggression personnelle gratuite qui constitue le hors d'oeuvre sans doute.
Mais tu vas trouver autre chose qu'ils demande en retour, non ? ~_^
Tu vas nous dire que les immams qui y officient doivent en échange former des terroristes ?
tu sors d'où ces chiffres ?OK seulement 95% sont islamistes et ils n'ont cause que 99.99% des massacres
C'est leur devoir d'après leur convictions de répandre la religion musulmane, donc ya pas à s'étonner.Les Wahhabites Soudiens. Et tu es assez stupide pour croire qu'ils ne demandent rien en retour.
Mais tu vas trouver autre chose qu'ils demande en retour, non ? ~_^
Tu vas nous dire que les immams qui y officient doivent en échange former des terroristes ?
- desertdweller
Ecrit le 08 juil.04, 17:58
Ryuujin a écrit :je passe sur l'aggression personnelle gratuite qui constitue le hors d'oeuvre sans doute.
Gratuite? non. Ton attitude est la.
Prends le comme tu veux,je persiste et signe. Et je ne suis certainement pas le seul sur ce Forum a te juger ainsi.
tu sors d'où ces chiffres ?
Seulement en lisant les journeaux et en regardant la TV.
Monsieur l'expert est tu capable de refuter ces chiffres au moyen d'autres chiffres. Dans les 5 dernieres annees:
1. Total des morts par attentat Islamique contre total des morts par attentat non-Islamique.
2. Total des attentats Islamiques compares au attentats non Islamiques
Si non, abstient toi de critiquer.Je suis sur que mes chiffres sont tres conservateurs.
C'est leur devoir d'après leur convictions de répandre la religion musulmane, donc ya pas à s'étonner.
Est ce que tu sais ce que c'est que Wahhabbisme.A vrai dire non parce que tu te serais garde de dire un tel sophisme
Mais tu vas trouver autre chose qu'ils demande en retour, non ? ~_^
Tu vas nous dire que les immams qui y officient doivent en échange former des terroristes ?
Non, je n'ai jamais dit ca. Les Imams payes par l'Arabie Saoudite sont payes pour disseminer le Wahhabisme qui lui amene au terrorisme.
Ecrit le 09 juil.04, 10:42
tu collectionnes les arguments stupides ?Prends le comme tu veux,je persiste et signe. Et je ne suis certainement pas le seul sur ce Forum a te juger ainsi.
Nop : je te demandais tes sources.Seulement en lisant les journeaux et en regardant la TV.
Monsieur l'expert est tu capable de refuter ces chiffres au moyen d'autres chiffres. Dans les 5 dernieres annees:
1. Total des morts par attentat Islamique contre total des morts par attentat non-Islamique.
2. Total des attentats Islamiques compares au attentats non Islamiques
Si non, abstient toi de critiquer.Je suis sur que mes chiffres sont tres conservateurs.
La TV, c'est vague tout de même...
Tu sais que quand on affirme comme ca, on donne ses sources ?
Et c'est à toi d'en avoir l'initiative, pas à nous d'aller les chercher.
Désolé, mais c'est on ne peut plus vrai.C'est leur devoir d'après leur convictions de répandre la religion musulmane, donc ya pas à s'étonner.
A ton avis, ces immams recoivent les instructions directes et précises de prêcher pour une pratique fondamentaliste ?Tu vas nous dire que les immams qui y officient doivent en échange former des terroristes ?
Non, je n'ai jamais dit ca. Les Imams payes par l'Arabie Saoudite sont payes pour disseminer le Wahhabisme qui lui amene au terrorisme.
si c'était le cas de façon générale, je pense que cela se saurait, car il est interdit de précher l'intégrisme - cf la charia -.
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Ecrit le 09 juil.04, 12:53
Tant qu'on y est...
http://www.state.gov/s/ct/rls/pgtrpt/2003/31751.htm
Vos commentaires sur ce rapport seront plus qu' apprecies...
http://www.state.gov/s/ct/rls/pgtrpt/2003/31751.htm
Vos commentaires sur ce rapport seront plus qu' apprecies...
Ecrit le 09 juil.04, 13:59
je ne me prononce pas...pour le moment...
C'est voulu ce truc incongru ?
Simplement moi : nan, je suis resté sur mes notes d'écrits.
Notes d'oraux à venir ; certains candidats en passent encore.
- pas exam ; concours -
C'est voulu ce truc incongru ?
Simplement moi : nan, je suis resté sur mes notes d'écrits.
Notes d'oraux à venir ; certains candidats en passent encore.
- pas exam ; concours -
Modifié en dernier par Ryuujin le 09 juil.04, 15:12, modifié 1 fois.
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