Pourquoi le sacrifice d ABRAHAM ?

[moubayane]

bism illahi el rahmane el rahim

SALAM!

au sujet d Abraham sur lui la paix


il est dit dans l islam que Rabbi
veut dire en arabe SEIGNEUR EDUCATEUR
chez nous par exemple;
pour dire eduque moi chez nous on dit
Rabbini. en arabe dans les ecritures il y a ecrit RABBI mon seigneur
a qui on doit ecouter et obeir il eduque !!
Alors DIEU qu il soit Magnifie eduqua
Abraham alors que tout autour de lui
on idolatrait des idoles et ils sacrifiaient
leur fils aine a leur Dieu Baal
comme pour molock

Alors Dieu qu il soit Magnifié pour eduque
Abraham lui dit de sacrifier son fils bien aime pour les judeo-chretien c est isaac pour les musulmans evidement c est ismael
alors il testa Abraham sur lui benedictions et la paix eternelle
et quand il fut sur le point de le sacrifier Alors Dieu LE TRES HAUT lui montra sa Misericorde pour lui signifié qu il n est pas comme les faux Dieu imaginaires et sanguinaire avide de sang des idolatres Mais le MISERICORDIEUX le TRES MISERICORDIEUX c etait de l initiation et de la Misericorde
de Dieu qu il soit Magnifie a tout jamais

est ce pareil chez vous les chretiens?

merci de votre reponse !

[moubayane]

bism illahi el rahmane el rahim

SALAM!

au sujet d Abraham sur lui benedictions et Paix Eternelles la paix


Je REPOSTE MA QUESTION
car personne me repond si il avait
quelqu un pour me repondre ce serait gentil


y a t il une interpretation quelconque sur le le fait
qu il lui a été ordonné d immoler son fils cela parait barbare a priori
car pour jauger il y avait d autres possibilités moins choquantes
Pour Dieu qu il soit Magnifié
avez vous vous
des explications plus logiques plus claires pour comparer comme
vous avez eu ci dessus le
point de vu du musulman pour s affirmer comme LE Dieu Misericordieux
ET pas barbare sanguinaire assoiffé de sang comme les faux Dieu
imaginaires de ce temps la
y a t il une autre explication comment cela est interpreté ailleurs
quelque soit votre croyance

pourquoi pas un belier directement ou un autre gage de croyance ?
Pourquoi un enfant ?

salam

[totocapt]

http://queditlevangile.skynetblogs.be/p ... ice-disaac

[moubayane]

bism illahi el rahmane el rahim

SALAM!

au sujet d Abraham sur lui la paix


Tout d abord Merci pour le lien

Tout d abort il est dit QUE

Et il dit : N’étends pas ta main sur l’enfant, et ne lui fais rien ; car maintenant je sais que tu crains Dieu, et que tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique

c est la premiere Raison de L epreuve de foi
cela ne peut etre discuter question foi !!!
mais comme raison(crainte et obeissance foi)
on peut tous reconnaitre sincerement le B.A.BA
du genre que ce n est pas un scoop!!!!
pas besoin de beaucoup d etudes tous le monde peut ressentir et
deduire et enfin de voir cela sans aucune peine et difficulte c est le cote apparent de la chose!!

ce qui n est pas apparent ici
c est que d apres ce texte DIEU fait
qu il y a des Hommes et des sous Hommes Ton FILS UNIQUE OU peut etre ISAAC ?
Alors c est le mot Unique qui est de trop ici et qui revele ceci
si il avait pas ete dit pas de probleme
mais a l apparition d Isaac Abraham sur lui benedictions et Paix eternelles
etait Pere de deux Enfants dire le contraire c est offenser trois religions
c est comme du negationisme revenir sur une realite evidente!

ON a eu assez de Problemes avec les guerres le racisme pourquoi en rajouter une couche pour nier le pere de toute une Nation c est aider le
demon que ceci promouvoir le racisme des le debut vous savez ce peuple
ne compte pas !
favoriser un peuple pour une mission
bien precise c est une chose concevable!
mais Nier un autre peuple en sa presence devant sa face!
Le Vrai DIEU Qu il soit MAgnifié LE Vrai DIEU ne peut faire cela
ne serait ce que pour un detail d une fourmi en exemple!

Maintenant le parralele Du fils D Abraham S.benedictions Et Paix E.
ET Jesus sur Lui La Paix E.
PARAIT IL une metaphore ou un parallele ?
JE SUIS D ACCORD c est tres plausible je veux bien le croire
on va le faire ensemble

LE FILS d ABRAHAM S.B.P Va au sacrifice sans Broncher !
Jesus AUSSI Aussi !
IL Se laisse faire SLP
JESUS SLP AUSSI
IL Y A EU SUBSTITUTION un belier et il n est pas MORT
AUTOMATIQUEMENT lui aussi!
MAIS C EST UNE VERSION ISLAMIQUE QUE L ON AFFIRME ICI
DIEU QSM EST CE POSSIBLE ?

REFLECHISSONS ENSEMBLE UN PEU QUOI !!!
SUIVONS UNE VOIE DROITE et saissons de dire oui mais !
on doit croire au meme Dieu QSM au meme Prodiges
de jesus Sur lui la Paix


SALAM

[totocapt]

Alors c est le mot Unique qui est de trop ici et qui revele ceci
si il avait pas ete dit pas de probleme
mais a l apparition d Isaac Abraham sur lui benedictions et Paix eternelles
etait Pere de deux Enfants dire le contraire c est offenser trois religions
c est comme du negationisme revenir sur une realite evidente!

La paix de Dieu soit sur toi! En fait, il n'y a pas de "négationnisme", simplement le constat d'une situation: au chapitre précédent, le chapitre 21 de la Genèse, Agar et Ismaël avait été chassés de par les pressions de Sara sur Abraham, avec dans le même temps la promesse de Dieu à ces derniers qu'Il ne les abandonnerait pas... Cela étant fait, Isaac était de facto l'unique enfant à charge d'Abraham, d'où l'emploi de ce mot pour qualifier Isaac au chapitre 22. Ne faisons pas d'amalgame!

LE FILS d ABRAHAM S.B.P Va au sacrifice sans Broncher !
Jesus AUSSI Aussi !
IL Se laisse faire SLP
JESUS SLP AUSSI
IL Y A EU SUBSTITUTION un belier et il n est pas MORT
AUTOMATIQUEMENT lui aussi!
MAIS C EST UNE VERSION ISLAMIQUE QUE L ON AFFIRME ICI
DIEU QSM EST CE POSSIBLE ?

C'est une interprétation intéressante, mais qui va contre la perspective chrétienne originelle. Car dans l'épitre aux Hébreux on lit bien: "... Dieu, pensait-il [il = Abraham face à l'holocauste de son fils Isaac], est capable même de ressusciter les morts; c'est pour cela qu'il recouvra son fils, et ce fut un signe ..." (Hébreux 11v19)

C'est donc bien par rapport à la résurrection du Christ à venir qu'Abraham voulu respecter ce que lui demandait Dieu par rapport à son fils. Mais comme ce qui est à venir n'appartient pas à Abraham mais à Dieu, qui réserve tout ce que cela implique au Christ, il va de soi que Dieu stoppe Abraham et fait conserver cet épisode dans la mémoire du peuple hébreu, en perspective des temps messianiques...

Les hérésies chrétiennes affirmant une théorie de la substitution, dont s'est inspiré par la suite l'Islam, témoignent de facto d'un enseignement biblique mal digéré, et la non prise en compte de textes déterminants...

[moubayane]

Bism illahi el Rahmane el rahim

La paix de Dieu soit sur toi! En fait,

il n'y a pas de "négationnisme",
simplement le constat d'une situation:
au chapitre précédent, le chapitre
21 de la Genèse, Agar et Ismaël
avait été chassés de par les pressions de Sara sur Abraham,
avec dans le même temps la promesse
de Dieu à ces derniers qu'Il ne les abandonnerait pas...
Cela étant fait, Isaac était de facto
l'unique enfant à charge d'Abraham,
d'où l'emploi de ce mot pour qualifier
Isaac au chapitre 22.
Ne faisons pas d'amalgame!


bism illahi el rahmane el rahim

SALAM!

au sujet d Abraham sur lui la paix !



Je TE RENVOI la paix comme il se doit


FRERE je te demande de ne pas etre partisan du oui Mais !

il faut etre tres clair ici

imaginons que quelqu un a a l inverse du bien qu il a assassiné
quelqu un et qu il l enterre tres loin de son lieu de residence
et qu il recidive pres de chez lui cela ne fait pas de lui
l auteur d un seul drame d un seul crime il recidive
pour faire l inverse donner la vie c est pareil!
Son fils est inscrit dans le livre de la vie d ici bas!
il y a un mot de trop fils unique il suffisait de l enlever !


faut pas y aller par quatre chemins!
IL est FAIS ici pas de baratin de trois pages c est clair
comme l eau de roche ce qui est avancé n importe quel
veritable objecteur de conscience veritable acquiecerai
d ailleurs tu affirme frere que:

"C'est une interprétation intéressante," pourquoi interessante ?
par ce que logique !
" mais qui va contre la perspective chrétienne originelle."

c est simple pourtant faut etre lucide
ne pas s accrocher aux commentateurs illogiques


ON fait pas d amalgames comme tu dis mais on resonne logiquement
que ce que rapporte les commentateurs est contraire
a la realite et la logique ou la Raison on veut faire absolument
de la Religion une foi et une Raison Contradictoire et debile!
pas étonnant que personne si retrouve .. !


SALAM!

[totocapt]

FRERE je te demande de ne pas etre partisan du oui Mais !

il faut etre tres clair ici

imaginons que quelqu un a a l inverse du bien qu il a assassiné
quelqu un et qu il l enterre tres loin de son lieu de residence
et qu il recidive pres de chez lui cela ne fait pas de lui
l auteur d un seul drame d un seul crime il recidive
pour faire l inverse donner la vie c est pareil!
Son fils est inscrit dans le livre de la vie d ici bas!
il y a un mot de trop fils unique il suffisait de l enlever !

On parle de fils unique seulement pour signifier la situation paternelle d'Abraham après le renvoi d'Agar et d'Ismaël, pas autre chose... Il n'y a pas à chercher plus compliqué, les choses sont simples! Si Isaac était de facto l'unique enfant à charge d'Abraham après cet épisode, pourquoi la Bible devrait dire le contraire pour une situation familiale clairement définie? Ismaël dépendait alors uniquement d'Agar, c'est logique!

c est simple pourtant faut etre lucide
ne pas s accrocher aux commentateurs illogiques

ON fait pas d amalgames comme tu dis mais on resonne logiquement
que ce que rapporte les commentateurs est contraire
a la realite et la logique ou la Raison on veut faire absolument
de la Religion une foi et une Raison Contradictoire et debile!
pas étonnant que personne si retrouve .. !

SALAM!

IL ne s'agit pas de simples commentateurs, mais d'un disciple inspiré par l'Esprit, un Père pourrait-on dire, qui est Apollos (c'est ce que les études sur l'épître aux Hébreux tendent à montrer aujourd'hui)... Il restitue une perspective biblique dans toute sa logique, car étant d'extraction juive, Apollos a été vraiment imprégné de l'étude de la Torah pour pouvoir s'adresser dans les termes de l'épître à ses frères d'arrière-plan juif... Donc sa logique biblique ne peut être évacuée aussi aisément d'un revers de la main... Un musulman, s'il obéit à ses passions issues d'idées toutes faites sur ce qu'est Abraham et le Christ pour Dieu, court-circuite la logique biblique au bénéfice d'un aveuglement spirituel dommageable...

[medico]

le sacrifice d'ABRAHAM était une prefiguration du sacrifice de JESUS.

[moubayane]

Bism illahi el Rahmane El Rahim

ENTIEREMENT D ACCORD avec vous cher Medico

Maintenant le parralele Du fils D Abraham S.benedictions Et Paix E.
ET Jesus sur Lui La Paix Eternelles comme
un parallele ?
JE SUIS D ACCORD c est tres plausible je veux bien le croire
on va le faire ensemble

LE FILS d ABRAHAM S.B.P Va au sacrifice sans Broncher !
Jesus AUSSI Aussi !
IL Se laisse faire SLP
JESUS SLP AUSSI
IL Y A EU SUBSTITUTION un belier et il n est pas MORT
AUTOMATIQUEMENT lui aussi!



REFLECHISSONS ENSEMBLE !!!
SUIVONS UNE VOIE DROITE et saissons de dire oui mais !

Salam !

[medico]

et moi je suis plus d'accord car il n'y a pas eu substitution mais JESUS et bien mort et c'est pourquoi il est aussi dit de lui que c'est l'agneau de DIEU.

[cooper]

Contrairement à ce que considère à tort une partie de la communauté juive, Abraham (PBSL) n’est pas juif. Il serait natif de la ville d’Our, appartenant alors au royaume de Babylone, et de race sémite, mais sans appartenir spécifiquement à la race juive


dieu dit:
Ils ont dit : “Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie”. - Dis : “Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs”.[coran 2/135]


Après la mort de Noé (PBSL), la pratique de la religion de l’unicité disparue progressivement. Abraham (PBSL), par sa pureté d’esprit et son intuition, ainsi que part le don de clairvoyance que Dieu voulu bien lui accorder, se révèlera au monde comme le premier Hanif, c’est à dire un croyant certain de l’existence d’un Dieu unique, mais sans appartenir à une religion particulière et sans posséder d’écritures sur lesquelles s’appuyer.

C’est à partir de lui et de sa descendance, à travers la personne d’Isaac et Ismaël (PBSE), et de leur descendance (de père en fils), que se transmettra la prophétie « Anoubou'a ».

[cooper]

Bienvenue pour une meilleure compréhension et un partage

(Que la Paix, la Miséricorde et les Grâces de Dieu soit sur vous)

Abraham qui a inauguré un nouveau cycle de Révélation, est l'Ami intime de Dieu un Hanif, c'est-à-dire le modèle de la foi pure du croyant originel, totalement soumis au divin, père du monothéisme (Coran III, 67-68)

Abraham

«… Abraham dit à son père et à son peuple : «Je désavoue totalement ce que vous adorez, à l'exception de Celui qui m'a créé, car c'est Lui en vérité qui me guidera». (Coran XLIII, 26-27)

Dans le Coran, Ibrahim (Abraham) qui a inauguré un nouveau cycle de Révélation, est l'Ami intime de Dieu (Khalîl Allâh), un Hanif, c'est-à-dire le modèle de la foi pure du croyant originel, totalement soumis au divin, père du monothéisme (Coran III, 67-68), nouvel Adam. C'est à travers lui que les familles spirituelles peuvent se rejoindre au-delà des diversités et querelles dogmatiques. C'est l'Islam qui en a conservé de façon la plus pure la mémoire commune … mémoire de celui dont l'hospitalité est le signe annonciateur de la consommation finale du rassemblement de toutes les nations bénies par lui au cœur de la ville sainte. Muhammad (saws) a renouvelé cette bénédiction sur tout fils selon la naissance ou selon la foi. :

Le sacrifice:

Dans le désert, Abraham vit en songe qu'il devait sacrifier son fils ismaël. Ce fils pieux, la chair de sa chair, que Dieu lui avait accordé sur sa demande (XXXVII, 101- 102). Par sa foi pure faite de confiance absolue en Dieu Seul, d'amour de son fils en Dieu seul, de l'amour du fils pour son père en Dieu seul, d'un commun accord, l'Ordre fut exécuté (XXXVII, 103-111). Et voyez là, la surabondance du Don divin ! Sa double Miséricorde, qui non seulement va miraculeusement épargner le fils mais accordera à Abraham deux autres fils : Isaac et Jacob (ishaq et yacoub) d'une femme vieille et stérile (XI, 71-73). Par son obéissance, Abraham reçoit la Bonne Nouvelle et la surabondance de Bienfaits. Par son offrande inconditionnelle, sa foi sans faille, toute la postérité d'Abraham est ainsi consacrée. De leur descendance naîtront tous les Envoyés dont tous les enfants sont à Dieu.
Le musulman, pour rappel de cette foi totale et de son appartenance à cette famille humaine, commémore ce sacrifice par un rituel : la fête du Sacrifice (Aïd Al Adha) qui est célébrée le dixième jour de Dhoul-Hidja qui marque l'achèvement du pèlerinage où l'homme est désormais dans la Proximité divine. cordialement mes chers camarades!!

[medico]

le sacrifice d'ABRAHAM est une préfiguration du sacrifice de JESUS.

[SEBICO]

bism illahi el rahmane el rahim

SALAM!

au sujet d Abraham sur lui la paix


il est dit dans l islam que Rabbi
veut dire en arabe SEIGNEUR EDUCATEUR
chez nous par exemple;
pour dire eduque moi chez nous on dit
Rabbini. en arabe dans les ecritures il y a ecrit RABBI mon seigneur
a qui on doit ecouter et obeir il eduque !!
Alors DIEU qu il soit Magnifie eduqua
Abraham alors que tout autour de lui
on idolatrait des idoles et ils sacrifiaient
leur fils aine a leur Dieu Baal
comme pour molock

Alors Dieu qu il soit Magnifié pour eduque
Abraham lui dit de sacrifier son fils bien aime pour les judeo-chretien c est isaac pour les musulmans evidement c est ismael
alors il testa Abraham sur lui benedictions et la paix eternelle
et quand il fut sur le point de le sacrifier Alors Dieu LE TRES HAUT lui montra sa Misericorde pour lui signifié qu il n est pas comme les faux Dieu imaginaires et sanguinaire avide de sang des idolatres Mais le MISERICORDIEUX le TRES MISERICORDIEUX c etait de l initiation et de la Misericorde
de Dieu qu il soit Magnifie a tout jamais

est ce pareil chez vous les chretiens?

merci de votre reponse !

Voici un post qui en a parlé:
https://forum-religion.org/islamo-ch ... 21667.html

[SEBICO]

Bienvenue pour une meilleure compréhension et un partage

(Que la Paix, la Miséricorde et les Grâces de Dieu soit sur vous)

Abraham qui a inauguré un nouveau cycle de Révélation, est l'Ami intime de Dieu un Hanif, c'est-à-dire le modèle de la foi pure du croyant originel, totalement soumis au divin, père du monothéisme (Coran III, 67-68)

Abraham
Cette version du coran concernant la vie d'Abraham n'est pas du tout celle de la bible qui dit que Abraham est resté en bon terme avec son père, et c'est après la mort de celui-ci que Dieu a demandé à Abraham de quitter sa patrie pour aller dans le pays qu'il lui promettait.
D'autre part, Ismaël est né suite au manque de confiance en la promesse de Dieu de lui donner un fils par sa femme Sara.

Genèse 17
15 Dieu dit encore à Abraham : Quant à Saraï, ta femme, tu ne l’appelleras plus du nom de Saraï : son nom sera Sara.
16 Je la bénirai : d’elle aussi je te donnerai un fils ; je la bénirai, et elle deviendra des nations ; les rois de plusieurs peuples sortiront d’elle.
17 Abraham tomba face contre terre ; il rit en se disant : Naîtrait–il un enfant d’un homme de cent ans ? Sara aurait–elle un enfant à quatre–vingt–dix ans ?
18 Abraham dit donc à Dieu : Oh ! qu’Ismaël vive devant toi !
19 Mais Dieu dit : Ce n’est pas cela ! C’est Sara, ta femme, qui va te donner un fils ; tu l’appelleras du nom d’Isaac. J’établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle, pour sa descendance après lui.

Il est vraiment étonnant de constater à quel point une puissance d'aveuglement et d'égarement enferme les musulmans et les empêche de voir les mensonges grossiers du coran, qui passe sous silence l'épisode d'Agar et dit que pour récompenser Abraham, Dieu lui accorda Isaac et Jacob de sa vieille femme Sara. Quel absurdité ? Apprenez que Jacob est né d'Isaac et Rebbeca et non d'Abraham et Sara. De plus, Jacob est le frère jumeau d'Esau. Ils sont né ensemble. Puisque le coran dit que c'est Abraham qui a engendré Jacob, où met-il Esau ? Donner vous la peine de réfléchir un peu au lieu d'avaler tout cru les abérations du coran.

Il y a ici des éclaircissements pour vous.
https://forum-religion.org/islamo-ch ... 21642.html

https://forum-religion.org/islamo-ch ... 21667.html