Débattez entre Chrétiens et Musulmans Sur Le Saint-Esprit

[Adoun]

A vos bible et coran

Un sujet a été créé dans lequel les musulmans ont dit qui est le Saint-Esprit d’après le coran. Tous à l’unanimité ont affirmé que c’est l’ange Gabriel. https://forum-religion.org/topic21989.html

Point n’est besoin de demander aux chrétiens qui est le Saint-Esprit d’après la bible. Tout le monde sait qu’ils diront que c’est Dieu.

Maintenant, les chrétiens sont priés de citer dans la bible les faits et les paroles qui prouvent que le Saint- Esprit est véritablement Dieu et non l’ange Gabriel.

Et que les musulmans citent dans le coran les faits et les paroles qui prouvent que le Saint-Esprit est véritablement l’ange Gabriel et non Dieu.

La vérité se fera connaitre d’elle-même.

Règle à suivre.

Ceux qui soutiendront le point de vue chrétien ne doivent citer aucune parole du coran. Ils citeront uniquement les paroles et les faits relatés dans la bible.

Ceux qui soutiendront le point de vue musulman ne doivent citer aucune parole de la bible. Ils citeront uniquement les paroles et les faits relatés dans le coran.

La bible doit se suffire pour justifier le point de vue des chrétiens, et le coran doit se suffire pour justifier le point de vue des musulmans.

[SEBICO]

En attendant que j’aie le temps de répondre, je tiens à saluer cette initiative. J’apprécie aussi et surtout la règle équitable qui veut que chaque partie reste dans son livre sans chercher à piocher dans le livre de l’autre partie pour se donner raison. C’est bien ainsi surtout que les musulmans disent que la bible des chrétiens n’est pas authentique. Ils ne convient pas qu’ils justifient leur assertion par le contenu de la bible falsifiée. Si seulement cette règle peut être respectée par tous.

Que Dieu te bénisse abondemment Adoun.

[Tite]

Salut Adoun !

Je trouve que ce que tu proposes est une exellente idée car c'est simple, clair et à la porté de chacun...

Dans la Bible on voit que l'Esprit Saint,
c'est l'Esprit de DIEU et c'est l'Esprit du Christ...

"... Or, vous, vous n'êtes pas sous l'emprise de la chair,
mais sous l'emprise de l'Esprit,
puisque l'Esprit de Dieu habite en vous.
Celui qui n'a pas l'Esprit du Christ ne lui appartient pas.
Romain 8. 9

"... J'ai écrit ainsi à cause de la grâce que Dieu m'a faite d'être le serviteur de Jésus Christ pour les nations païennes.
J'accomplis un service sacré en annonçant l'Evangile de Dieu,
pour que les païens deviennent une offrande acceptée par Dieu,
sanctifiée par l'Esprit Saint."
Romains 15. 16

"... Ainsi donc, celui qui rejette ces préceptes ne rejette pas un homme,
mais Dieu lui-même, lui qui vous a donné son Esprit Saint."
1 Thessaloniciens 4. 8

"... Mais comme dit l'Ecriture :
Ce sont des choses que l'oeil n'a pas vues, que l'oreille n'a pas entendues,
et que le coeur de l'homme n'avait pas imaginé,
des choses que Dieu a préparé pour ceux qui l'aiment.
Dieu nous les a révélé par l'Esprit.
Car l'Esprit voit le fond de toutes choses, et même les profondeurs de Dieu.
Qui donc parmi les hommes, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ?
De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu.
1 Corinthiens 2. 9-11

"... Dans le Christ, vous aussi, vous avez écouté la parole de vérité,
la Bonne Nouvelle de votre salut ;
en lui, devenus des croyants, vous avez reçu la marque de l'Esprit Saint."
Ephésiens 1. 13

Et on voit aussi que l'Esprit Saint parle,
IL pousse à faire ceci ou cela,
IL permet (ou ne permet pas),
IL agit selon Sa volonté...
IL annonce,
IL prévient,
IL console...

Je m'arrête là pour aujourd'hui...

Sois béni avec surabondance Adoun !

[Temoin]

Shalom aleichem

Comme je lai déjà poster sur l'autre sujet Le saint esprit ؤ'est bien L'archange Gabriel PSL

Attention ne pas confondre avec روح الله (L'esprit de Dieu)
Celui qui a fait descendre la révélation divine

قل نزله روح القدس من ربك بالحق ليثبت الذين آمنوا وهدى وبشرى للمسلمين
النحل 102
Traduction
Dis : "C'est le Saint Esprit qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans. (Les abeilles 102)

La nuit de la destinée :

إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةِ الْقَدْرِ (١) وَمَا أَدْرَاكَ مَا لَيْلَةُ الْقَدْرِ (٢) لَيْلَةُ الْقَدْرِ خَيْرٌ مِنْ أَلْفِ شَهْرٍ (٣) تَنَزَّلُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ فِيهَا بِإِذْنِ رَبِّهِمْ مِنْ كُلِّ أَمْرٍ (٤) سَلَامٌ هِيَ حَتَّى مَطْلَعِ الْفَجْرِ (٥

Nous l'avons certes, fait descendre pendant la nuit d'Al-Qadr.
Et qui te dira ce qu'est la nuit d'Al-Qadr ?
La nuit d'Al-Qadr est meilleure que mille mois.
Durant celle-ci descendent les Anges ainsi que l'Esprit, par permission de leur Seigneur pour tout ordre.
Elle est paix et salut jusqu'à l'apparition de l'aube. (La destinée 1:6)


حم والكتاب المبين إنا أنزلناه في ليلة مباركة إنا كنا منذرين
الدخان 2:1

Nous l'avons fait descendre en une nuit bénie, Nous sommes en vérité Celui qui avertit, (La fumé 1:2)


قل من كان عدوا لجبريل فإنه نزله على قلبك بإذن الله مصدقا لما بين يديه وهدى وبشرى للمؤمنين
البقرة 97

Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce". (Coran 2:97)


Source des Hadith

Le saint esprit ne concerne pas seulement Jésus-Christ

عن أبي سلمة بن عبد الرحمن بن عوف أنه سمع حسان بن ثابت الأنصاري يستشهد أبا هريرة : أنشدك الله هل سمعت رسول الله يقول : " يا حسَّان أجب عن رسول الله ، اللهم أيِّده بروح القدس " قال أبو هريرة : نعم

التفسير المسبور للدكتور حكمت بشير 1/192 -193

Dans "Al'tafsir El m'asbore" (1/192 -193)

Thabit Al Ansari Interroge Abu Hurayra : Al tu entendu le prophète SWS Dire a Hassan "Seigneur...Renforce le du Saint esprit Abu Hurayra lui répondit : Oui...

[totocapt]

Shalom aleichem

Comme je lai déjà poster sur l'autre sujet Le saint esprit ؤ'est bien L'archange Gabriel PSL

Attention ne pas confondre avec روح الله (L'esprit de Dieu)
Celui qui a fait descendre la révélation divine.

Tu as oublié de mentionner une chose dans ce rappel. C'est que le titre "Esprit de Dieu" est appliqué à Jésus même (Sourate 4v171)...

[Indo-Européen]

Ça n'a aucun sens un débat où les chrétiens ne doivent prendre que la Bible et les musulmans que le Coran. Il faut une base commune pour débattre.

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-Microsoft fait vraiment de mauvais SE!!!
-Je ne suis pas d'accord, Coca Cola a un bien meilleur gout.

[Tite]

Salut Indo-Européen !

C'est simple pourtant !

Par exemple regarde dans la Bible en cherchant tout ce qui concerne "l'Esprit Saint",
et les mots qui parlent de LUI (Esprit ou Saint Esprit ou Esprit de vérité, Esprit de DIEU, Consolateur (Paraclet)...
Et combien de fois est-il question de LUI ?
Regarde aussi ce qui est écrit pour parler de LUI...
Par exemple :
que se passe-t-IL avec LUI ?
que fait-IL ?
combien de fois est-il question de LUI ?
etc...

Si tu veux vraiment savoir tu as du travail frère !

Je serai absente ce matin... à +

Sois béni !

[Temoin]

Tu as oublié de mentionner une chose dans ce rappel. C'est que le titre "Esprit de Dieu" est appliqué à Jésus même (Sourate 4v171)...

. Ô gens du Livre , n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur. (El Nisa' 171)

Bah non c'est pas "l'esprit de dieu" mais un "Esprit-Souffle venant de dieu" Comme Adam...d'ailleurs meme votre Bible le confirme Dans

[Gen 2:7] L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Le fils de Marie n'est pas plus qu'un messager....

[totocapt]

. Ô gens du Livre , n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur. (El Nisa' 171)

Bah non c'est pas "l'esprit de dieu" mais un "Esprit-Souffle venant de dieu" Comme Adam...d'ailleurs meme votre Bible le confirme Dans

[Gen 2:7] L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Le fils de Marie n'est pas plus qu'un messager....

Et pourquoi il y aurait une différence entre souffle de vie et Esprit Saint? D'autant que l'on peut lire aussi ceci: "... Ayant dit cela, il [le Christ] souffla et leur dit: 'Recevez l'Esprit Saint...' ..." (Jean 20v22) Et retiens que c'est le même verbe rare employé en Genèse 2v7!... Sachant que selon ce que tu mentionnes, le Coran est dans cette perspective biblique, on peut dire aussi que c'est ce même Esprit de Dieu qui est employé comme titre pour le Christ dans cette sourate... Cqfd!

[paul H.]

Oui entièrement d'accord, le texte coranique ne parle que de "ar-Rûh"... Ce sont les commentaires qui distinguent dans certains cas "ar-Rûh" pour le Souffle et dans d'autres "ar-Rûh" pour l'ange Jibril...

[erwan]

serieusement quel est l'utilité de ce débat.

savoir la vérité. On la connait non?
Pour vous c'est ça et pour nous c'est ci.
Serieusement l'entente est elle possible?
Vous voulez comparer les textes il faudrait justement échanger les textes.
et dire ce qui est faut pour les uns avec des preuves à l'appui bien évidemment!

[paul H.]

Ici, il ne s'agit pas d'établir la Vérité, mais de faire une exégèse comparée des textes bibliques d'une part et du texte coranique d'autre part à partir du mot "Esprit" !

[SEBICO]

Nulle part dans la bible, un ange n’a été appelé Esprit-Saint ou Saint-Esprit. Ils sont appelés saints anges, ou anges déchus, ou encore démons, ou esprits impurs, ou Belzébul chef des démons. Les anges sont les anges, et le Saint-Esprit est le Saint-Esprit. Aucun ange n’osera se faire appelé le Saint-Esprit, parce qu’ils savent qui est le Saint-Esprit.
Lorsque l’ange Gabriel fut envoyé par Dieu à Zacharie pour lui annoncer la naissance de son fils Jean, voici ce qu’il lui a dit :

Luc 1
13 Mais l’ange lui dit : N’aie pas peur, Zacharie ; car ta prière a été exaucée. Ta femme, Elisabeth, te donnera un fils, et tu l’appelleras du nom de Jean.
14 Il sera pour toi un sujet de joie et d’allégresse, et beaucoup se réjouiront de sa naissance.
15 Car il sera grand devant le Seigneur, il ne boira ni vin ni boisson alcoolisée, il sera rempli d’Esprit saint depuis le ventre de sa mère

Comment l’ange Gabriel pouvait dire que l’enfant sera rempli d’Esprit saint si c’est lui-même qui est cet Esprit saint ? Si c’était cela il aurait dit plutôt : il sera rempli de moi depuis le ventre de sa mère.

D’autre part, lorsque l’ange Gabriel fut envoyé par Dieu à Marie pour lui annoncer la naissance de son fils Jésus, voici ce qu’il lui a dit :
Luc 1
34 Marie dit à l’ange : Comment cela sera–t–il possible, puisque je suis vierge ?
35 L’ange lui répondit : Le Saint–Esprit viendra sur toi et la puissance du Dieu très–haut te couvrira comme d’une ombre. C’est pourquoi on appellera saint et Fils de Dieu l’enfant qui doit naître.

Ici aussi, si l’ange Gabriel était l’Esprit saint, il aurait dit à Marie : moi je viendrai sur toi et je te couvrirai de ma puissance. C’est pourquoi on appellera saint et Fils d’ange l’enfant qui doit naître.

L’évangile raconte qu’après l’annonciation, Marie partit en hâte vers la région montagneuse et se rendit dans une ville de Juda.
Elle entra dans la maison de Zacharie et salua Elisabeth.
Dès qu’Elisabeth entendit la salutation de Marie, l’enfant tressaillit dans son ventre. Elisabeth fut remplie d’Esprit saint et cria : Bénie sois–tu entre les femmes, et béni soit le fruit de ton ventre !
Comment m’est–il accordé que la mère de mon Seigneur vienne me voir ?
Car dès que ta salutation a retenti à mes oreilles, l’enfant a tressailli d’allégresse dans mon ventre.

Elisabeth qui portait déjà Jean dans son ventre, n’était pas au courant de l’annonciation faite à Marie avant que celle-ci vienne chez elle. Dès qu’elle entendit la salutation de Marie, l’enfant tressaillit dans son ventre, et elle fut remplie du Saint-Esprit. Rappelons nous que l’ange Gabriel avait annoncé à Zacharie que l’enfant serait rempli du saint-esprit depuis le ventre de sa mère. C’est ce qui arriva. C’est la présence du saint saint esprit dans l’enfant qui l’a fait tressallir d’allégresse à la voix de Marie.
Et Elisabeth sa mère fut également remplie du saint-esprit, si bien que , elle qui n’était pas prophétesse se mit à parler en prophète et à dire à Marie ce que l’ange lui avait annonc é, à savoir qu’elle allait être la mère du Seigneur Jésus.

Ce n'est pas l'ange Gabriel qui a rempli Jean dès le ventre de sa mère, c'est le Saint-Esprit.

Ce n'est pas l'ange Gabriel qui est venu sur Marie et l'a fait concevoir, c'est le Saint-Esprit.

[Tite]

Salut à tous !

Voici quelques passages de la Bible qui parle de l'Esprit...
dans l'Ancien Testament :
Nombres 11. 26-29 :
"... Eldad et Medad reçoivent l'Esprit ;
ils se mirent à prophétiser dans le camp.
Un jeune homme courut l'annoncer à Moïse :
"Voici Eldad et Médad, dit-il, qui prophétisent dans le camp."
Josué, fils de Nûn, qui depuis sa jeunesse servait Moïse, prit la parole et dit :
"Moïse, Monseigneur, empêche-les !"
Moïse lui répondit :
"Serais-tu jaloux pour moi ?
Ah ! puissse tout le peuple de Yahvé être prophète,
Yahvé leur donnant son Esprit !"

Juges 3. 10 :
"L'Esprit de l'Eternel vint sur Othoniel."

Juges 6. 34 :
"Gédéon fut revêtu de l'Esprit de l'Eternel."

Juges 13. 25 :
"... l'Esprit de l'Eternel saisit David, à partir de ce jour et dans la suite..."

Ezéchiel 11. 5 :
"Alors, l'Esprit de l'Eternel tomba sur moi et me dit :
"Dis : Ainsi parle l'Eternel : Vous parlez de la sorte, maison d'Israël !
Et ce qui vous monte à la pensée, je le sais..."

Joël 3.1 :
"... Je répandrai mon Esprit sur toute chair..."

Dans le Nouveau Testament :
Matthieu 3. 11 + Marc 1. 8 + Luc 3. 16 :
"... Il (Jésus) vous baptisera dans l'Esprit Saint et dans le feu."

Jean 1. 32 :
"Jean Baptiste rendit ce témoignage :
"J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe et s'arrêter sur lui."

Jean 1. 33 :
"Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, m'a dit :
"Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter,
c'est celui qui baptise du Saint Esprit."

Matthieu 28. 19 :
"... Baptisez-les au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit."

Actes 1. 2 + 1. 5 :
"Après sa Résurrection, Jésus donne, dans l'Esprit Saint, ses instructions aux Apôtres qu'il avait choisis.
... car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint Esprit."

Luc 11. 13 :
"Combien plus le père céleste donnera-t-il l'Esprit Saint à ceux qui le lui demande."

Jean 14. 26 :
"Mon Père enverra l'Esprit Saint en mon nom."

Actes 2. 33 :
"Exalté par la droite de Dieu, Jésus a reçu du Père l'Esprit Saint promis
et il l'a répandu comme vous le voyez et l'entendez."

2 Corinthiens 1. 22 :
"... Dieu a mis dans nos coeurs les arrhes de l'Esprit."

Ephésiens 5. 17-19 :
"... comprenez quelle est la volonté du Seigneur...
Laissez-vous plutôt remplir par l'Esprit..."

Romains 5. 5 :
"L'amour de Dieu a été répandu dans nos coeurs par l'Esprit Saint qui nous a été donné."

Galates 5. 22 :
"Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi."

Que DIEU, qui veut notre Bonheur éternel et infini, nous comble tous de Son Esprit Saint mes frères !

[Tite]

Aujourd'hui c'est le dimanche de Pentecôte,
c'est l'anniversaire du jour ou l'Esprit Saint est descendu pour la première fois sur les disciples de Jésus.

Alors je vous envoie une prière à l'Esprit Saint...

***************************
*"Viens, Esprit Saint, en nos cœurs
*et envoie du haut du ciel
*un rayon de ta lumière.
*
*Viens en nous, père des pauvres,
*viens, dispensateur des dons
*viens, lumière de nos cœurs.
*
*Consolateur souverain,
*hôte très doux de nos âmes,
*adoucissante fraîcheur.
*
*Dans le labeur, tu donnes le repos ;
*dans la fièvre, tu donnes la fraîcheur ;
*dans les pleurs, tu donnes le réconfort.
*
*Ô lumière bienheureuse,
*viens remplir jusqu’à l’intime
*le cœur de tous tes fidèles.
*
*Sans ta puissance divine,
*il n’est rien en aucun homme,
*rien qui ne soit perverti.
*
*Lave ce qui est souillé,
*baigne ce qui est aride,
*guéris ce qui est blessé.
*
*Assouplis ce qui est raide,
*réchauffe ce qui est froid,
*rends droit ce qui est faussé.
*
*À tous ceux qui ont la foi
*et qui en toi se confient
*donne tes sept dons sacrés.
*
*Donne mérite et vertu,
*donne le salut final,
*donne la joie éternelle."
*******************

Que DIEU nous bénisse !