Islamo-chrétien : Au sujet des martyrs

[W.Amadéus]

Bonjour à tous,

Réflexion de Guy Page:

A la différence du christianisme qui vient répondre, à une attente de la part de la religion juive, d'un sauveur, l'islam ne venant pas répondre, à une attente de la part du christianisme, détourne la vocation du christianisme d'être la religion parfaite et définitive de l'humanité, ayant une vocation universelle pour tout les peuples et pour tout les temps, afin de se l'attribuer, se détournement se définit à bien d'autre niveau, pour n'en prendre qu'un je citerais celui qui est très emblématique concernant le terme de martyrs. Dans l'islam quiconque meurt au Djihad est déclaré être un martyr. C'est ainsi que nous voyons les martyrs d'Alaksa, les combattants qui vont se faire exploser pour tuer, même, des civils innocents, être appelés des martyrs. Mais quel détournement de sens. Dans le christianisme un martyr ne tue personne, ni ne se tue lui-même, il accepte seulement d'être torturé et tué, pour rester fidèle à celui qu'il connait être la vérité; Jésus Christ. Mais il ne tue personne, et il ne se tue pas lui-même. peut-on imaginer une plus grande différence, un plus grand détournement de sens, qu'entre un innocent, martyrisé, torturé, tué, et un assassin, qui tue, au nom de Dieu? Jésus dans l'évangile de saint Jean au chapitre 16 verset 2 disait: "vient un temps où ceux qui vous tuerons penserons rendre un culte à Dieu".

[cooper]

tu dit vraiment n'importe quoi au sujet des martyrs

Description

Le jihâd majeur :

Le jihâd majeur est l'effort que doit faire tout musulman pour lutter contre lui-même, les penchants de son âme[6], contre son égoïsme et ses instincts, contre son orgueil et sa passion de dominer les autres. Le grand jihâd est la lutte intérieure que le musulman mène contre l'envie et la jalousie, le mensonge, l'adoration quelle qu'elle soit, qui l'écartent du chemin de Dieu. On parle aussi de lutte contre les volontés du diable qui tente d'écarter les croyants de leur créateur.

Le jihâd mineur

Le jihâd mineur correspond à la lutte contre les infidèles inférieur (kafir). Sayyed Muhammed Musawi interrogé par Tariq Ramadan lors du débat télévisé Jihad in Islam assure que le jihâd mineur concerne uniquement une attitude d'auto-défense légitime face à une agression ou d'une attaque contre la foi musulmane.


# ↑ Jihâd. Un combat contre quel adversaire ? : Discours de violence au nom de la foi = Jihad. A struggle against whom ? : Dicourses of violence faith-based [archive].
# ↑ Bellinger, op. cit.,

« « Il n'en est pas de même pour ceux d'entre les croyants qui restent assis [chez eux] sans y être contraints, et pour ceux qui vont faire la guerre sainte [exposant leurs biens et leurs personnes] et Allah les a placés de plusieurs degrés au-dessus de ceux qui demeurent assis. » »

# ↑ Gerhard J. Bellinger, Encyclopédie des religions, éd. le Livre de poche, Paris, 2000, (ISBN 2253131113)

Le jihâd (littéralement « effort ») de l'âme contre elle-même et ses défaillances. Cet effort du croyant pour lutter contre les vices du caractère, se double désormais d'un jihâd social. Le combat pour Allah " nom de Dieu en islam", lutter au sein d'une société contre les dérives de l'individu pour l'empêcher de nuire par son comportement visant à déconstruire les valeurs morales d'une société. En ce qui concerne le combat armé, il n'est autorisé que si une agression armée est déclarée en vers une nation ou un ensemble d'individus musulmans.

Jihâd mineur et lutte armée

C'est le seul établi par le fiqh (droit musulman) qui le définit comme un effort et un devoir collectif. La guerre sainte n'a pas été incluse dans les obligations religieuses de l'islam, sauf pour les kharijites qui ont élevé le jihâd au rang de sixième pilier de l'islam. Cependant, le Coran distingue ceux qui le pratiquent de ceux qui s'en s'abstiennent.

Le jihâd mineur peut être mené contre les infidèles (kûffar) ou contre des factions de musulmans considérés comme opposantes et révoltées[8].

Au cours de l'histoire, ce jihâd s'est exercé à l'encontre de sectes musulmanes tenues pour hérétiques. À l'époque contemporaine, cette raison est utilisée pour les guerres entre l'Iran et l'Irak, ou les conflits entre factions rivales musulmanes en Afghanistan et en Irak (aujourd'hui, entre sunnites et chiites).

Le Coran concernant le jihâd mineur

Ce dernier s'appuie sur des versets du Coran.

Le Coran met aussi en avant de nombreux versets qui prônent le respect des trêves [9] et qui incitent à adopter un comportement 'maarouf' (de bienséance) contre toute personne qui n'offense pas l'islam. En effet, ces versets ne sont destinés qu'aux opposants hostiles à cette religion et aux musulmans.

Le jihad mineur est codifié :

Celui-ci diffère du terrorisme islamiste contemporain : le jihâd mineur est clairement codifié par le Coran. De nombreux versets rappellent que la guerre doit être déclarée ou que l'ennemi doit avoir une attitude offensive envers les musulmans et l'islam. Le Coran rappelle également que le comportement envers les non-musulmans neutres doit être respectueux et bienséant. L'injonction de tuer les infidèles est uniquement liée à ceux qui offensent ou attaquent les musulmans ou ceux contre qui la guerre est clairement déclarée et ouverte. [size=150]En cas de paix ou de reddition l'islam interdit toute agression en dehors des personnes qui reprennent les armes.[/size] Il n'est pas permis de combattre les femmes, les enfants, les vieillards ou tout autre personne non hostile.

Ainsi, il faut toujours avoir à l'esprit le contexte des versets qui se recoupent: tels les versets IX,5 et IX,6 : il y a certes injonction à tuer les associateurs (IX,5) mais dès lors qu'ils demandent asile ou refusent de combattre, il n'est plus permis de les combattre d'autant plus que le verset X,99, rappelle que la foi est une question intérieure contre laquelle les armes ne peuvent rien (Coran X, 98-99) :

« Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? »

Les conditions nécessaires pour que le jihad (armé) devienne une obligation pour chaque musulman (Fard Ayn) sont :

* Quand les mécréants entrent ou envahissent une terre musulmane.
* Quand les lignes de bataille commencent à se rapprocher.
* Quand l'Imam appelle une personne ou un peuple pour se lancer au combat.
* Quand les incroyants capturent et emprisonnent un groupe de musulmans.

Dans Hashiyah Ad-Dussuqi (2/174), il est énoncé : "le Djihad devient Fard Ayn quand l'ennemi attaque en surprise." En outre, Ad-Dussuqi a dit : "partout où ceci se produit, le Djihad y devient immédiatement Fard Ayn pour tout le monde, même les femmes, les esclaves et les enfants, et ils se lancent au combat même si leurs gardiens, maris, chefs ou maîtres les interdisent."


Le problème du terrorisme

Les fractions Fondamentalistes se revendiquant de l'islam ne constituent qu'une fraction marginale dans le monde musulman. De nombreux colloques se sont tenus en Égypte, en Arabie saoudite et ailleurs, qui condamnent les attentats suicides, l'agression physique des personnes civiles et les attentats du 11 septembre, de Madrid, de Riyad, etc [27],[28],[29], [30].


Les attentats suicides sont apparus le siècle dernier et sont depuis lors sévèrement condamnées par les autorités de l'islam. Les bases islamiques sur lesquelles s'appuient les oulémas sont principalement[27] :

* l'interdiction de tuer des innocents (femmes, enfants, vieillards, personnes non hostiles...) ; [31](Cor. V, la Table servie : 31-32) : « Tuer une seule personne (innocente) est comme tuer toute l'humanité ».
* l'interdiction de provoquer le chaos (al-fitna) [32](Cor. II, La vache : 190-191) : « Le chaos (fitna) est pire que la guerre. Tant qu'eux ne vous combattront pas dans l'enceinte sacrée, ne leur livrez pas la guerre. Si eux vous déclarent la guerre alors tuez-les. Voilà la fin des infidèles ».
* le suicide, clairement condamné dans le Coran [33](Cor. IV, Les femmes : 28-29) : « ne vous donnez pas la mort ».

27. ↑ a  b  Que disent les savants de l'islam sur le Terrorisme ?, Le Comité des Grands Savants d'Arabie Saoudite, éditions Anas 2004 ISBN 9960365603
28. ↑ Maroc: les oulémas veulent participer à la lutte contre le terrorisme [archive]
29. ↑ Convention arabe pour la lutte contre le terrorisme [archive]
30. ↑ Déclaration du Caire sur les droits de l'homme en Islam. [archive]
31. ↑ (ar)Jâmi'ul Ahkâm'il Qur'ân, Qurtubî [archive]
32. ↑ (ar)Jâmi'ul Ahkâm'il Qur'ân, Qurtubî [archive]
33. ↑ (ar)Jâmi'ul Ahkâm'il Qur'ân, Qurtubî [archive]


et la prochaine ne dit plus n'importe quoi au sujet de l'islam chez les chrétiens aussi le mensonge est un grand péché donc arrête de mentir

[totocapt]

et la prochaine ne dit plus n'importe quoi au sujet de l'islam chez les chrétiens aussi le mensonge est un grand péché donc arrête de mentir

Je crois que W.Amadéus est un non croyant: je ne sais pas comment il se positionne réellement par rapport au Christ et au christianisme... Mais bon peut-être que je me trompe aussi?

[W.Amadéus]

Ce ne sont pas mes propos mais ceux de Guy Page (un prêtre), je l'ai précisé au début.

Mais ce qui est drôle avec les musulmans, c'est que sur le papier tout à l'air beau et correcte alors que la réalité est très souvent horrible, terr-oriste, lapidation, dictature, oppression ect...

Dans ce cas-ci on parle des martyr, qui combattent et meurent sur le sentier d'Allah, ce sont bien des martyr, et ce que voulais distingué le prêtre Page, c'était la différence de sens entre un martyr combattant de islam et un martyr (un sacrifié) chrétien.

PS: totocapt je suis un agnostique, admiratif de Jésus, mais pas chrétien, c'est peut-être un peu compliqué mais en fait c'est simple, je suis ce qu'on peux appeler un catho qui déprime lol.

[totocapt]

PS: totocapt je suis un agnostique, admiratif de Jésus, mais pas chrétien, c'est peut-être un peu compliqué mais en fait c'est simple, je suis ce qu'on peux appeler un catho qui déprime lol.

Catholique ou agnostique, il faut choisir! A moins que tu sois mystique? C'est Benoit 16 qui te déprime ou autre chose?

[Ren']

Ce ne sont pas mes propos mais ceux de Guy Page (un prêtre)

Pour ceux qui veulent en savoir plus : http://abbepages.wordpress.com/ ...Personnellement, je ne suis pas forcément d'accord avec ces raisonnements qui selon moi sont souvent un peu simplistes, mais chacun son point de vue.

Dans ce cas-ci on parle des martyr, qui combattent et meurent sur le sentier d'Allah, ce sont bien des martyr, et ce que voulais distingué le prêtre Page, c'était la différence de sens entre un martyr combattant de islam et un martyr (un sacrifié) chrétien

Passons sur la façon dont il le dit. Il y a cependant un problème, en effet, avec le mot "martyr" ; mais le problème dépasse le cadre islamo-chrétien ! Il est également lié au langage courant, qui a conduit à désigner comme "martyr" toute personne se sacrifiant pour une cause...

La difficulté se situe donc au niveau du christianisme, car pour l'islam, il suffit de bannir l'usage du mot "martyr" pour utiliser le mot arabe originel, "shahid" ; aucune confusion de sens n'est alors possible. Pour le christianisme -et c'est là le vrai problème- le mot originel ne convient plus, car dénaturé. Peut-être devrions-nous alors prendre sa traduction : "témoin" ?