Les Gens du Livre ( Juifs & Chrétiens ) dans le coran

[Bernard]

Voilà ce qu'indique le coran à propos des chrétiens (...) :


"Les Gens du Livre (les Juifs et les Chrétiens) et les Païens brûleront éternellement dans le Feu de l'Enfer. Ils sont les plus viles de toutes les créatures."
(Sourate 98, verset 6)

"Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur."
(Sourate 4, verset 89)

"O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers."
(Sourate 5, verset 56)

"Faites-leur la guerre jusqu'à ce que l'idolâtrie n'existe plus et que la religion d'Allah règne universellement."
(Sourate 8, verset 39)

"Les juifs parcourent la terre pour y répandre la corruption..."
(Sourate 5, verset 69)

"Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu."
(Sourate 4, verset 56)

"Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste ? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites."

[marie1]

En effet, Bernard SAUF que tu as oublié de citer c'est qui les vrais gens du livre:

Il y a plusieurs catégories:

A) Ceux qui ont obéi à Jésus qui leur a dis de suivre le messager qui viendra après lui, en Gros, ceux qui ont continué leur cheminement, et ce de Adam jusqu'à Mohammed (sallallah alayhi wa sallam)

Allah dit: ( Il y a certes parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu'on a fait descendre vers vous (les musulmans) et en ce qu'on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles devant Allah, et ne vendent point les versets d'Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur..) verset 199 sourate al imrane

Allah dit: (Mais ceux d'entre eux (les gens du livre) qui sont enracinés dans la connaissance, ainsi que les croyants, ont foi à ce qu'on a fait descendre sur toi (Mohammed) et à ce qu'on a fait descendre avant toi. Et quant à ceux qui accomplissent la salat, paient la zakat et croient en Allah et au jour dernier, ceux-là Nous leur donnerons une énorme récompense) verset 162 sourate an-nisa

-B) Il y a parmi les gens du livre ceux qui sont devenu athés. Ils sont issus de familles judéo-chrétiennes mais ils sont athés.

-C) Il y a parmi les gens du livre, des associateurs, ceux qui ont cessé d'adorer Dieu et se tournent vers les prophètes, les statues: les chrétiens lorsqu'ils prient, ils disent: jésus notre Seigneur, des statues de la vierge pour exaucer les voeux, des icônes..
C'est comme les idôlatres à la mecque, ils adoraient des statues, pour qu'ils les mettent en lien avec Dieu. Ils n'étaient pas atthés mais associateurs

Allah a dit au sujet de ces chrétiens:

1 les chrétiens qui disent que Jésus c'est Dieu et qu'il est descendu sous forme humaine pour porter les péchés de sa communauté:

Allah dit: ( Ce sont certes des mécréants ceux qui disent:"en vérité, Allah c'est le messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit: "O enfants d'Israel, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur" Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis et son refuge sera le Feu..)verset 73 sourate al maida

2- les chrétiens qui disent: (au nom du père, du fils et du saint esprit):

Allah dit: ( Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: en vérité Allah est le troisième de trois". Alors qu'il n ya de Dieu qu'un Dieu unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux) verset 73 sourate l maida

-D) Il y a parmi les gens du livre des gens qui croient en Dieu mais qui s'enflent d'orgeuil devant Allah, ils aiment lui désobeir, Il partage avec Satan ce type de comportement: il croit en l'unicité de Dieu mais il est mécréant car il fait tout le contraire de ce que Dieu a dit et s'enfle d'orgeuil lorsqu'on leur dit de prier, ou de jeuner, ou de donner l'aumone...

Et il y a surement d'autres cétégories...

Donc Bernard, ne me dis pas que la catégorie A sera chez Dieu pareil à B,C,D sinon c'est Injuste et Allah n'est point injuste...celui qui prie et se soumet à Dieu n'est pas comparable à ceux qui ont pris ds statues ou des hommes pour divinité...

[medico]

donc si je comprend bien les vrais gens du livre si ils ne veulent pas brulé en enfer il faut qu'ils devienent musulman ?

[marie1]

musulman est une traduction fausse de "mouslim" en arabe qui veut dire: soumis (à Dieu)

L'islam n'est pas apparu avec mohammed (sallallah alayhi wa sallam), il est le message d'Adam et de tous les prophètes:Dieu est un

Les piliers de la foi sont au nombre de 6:
1 Croire en Dieu
2 Croire aux anges
3 Croire aux livres monothéiste (psaumes, torah, évangile, coran)..nous croyons aux révélations orales concernant les trois premiers livres et non ce qu'il y a actuellement car les hommes n'ont pas transmis correctement le message par écrit
4 Croire aux prophètes (tous)
5 Croire au jour du jugement
6 Croire au destin bien soit-il ou mal

Les piliers de l'islam sont au nombre de 5:

1 Témoigner qu'il n'y a qu'Un Seul Dieu et que mohammed est son messager
2 La prière
3 Le jeûne
4 L'aumône
5 Le pèlerinage si on en a les moyens

Tout croyant est forcément "mouslim" car il ne suffit pas de remplir les critères de la foi pour être croyant...Il faut passer à l'étape de la soumission...qui est le contraire de l'orgeuil..défaut de satan qui a bien eu connaissance d'un Dieu unique, il était avec les anges, il a vu Adam (le premier prophète ou vicaire), il a entendu le message, il fut crée de feu alors que les anges sont crée de lumière, il a vu le paradis et l'enfer par la même occasion, et il n'a pas rechigné lorsqu'il fut destiné à aller sur terre pour mettre le trouble, il a même défié Dieu qu'il va emmener grands nombre de personnes..Mais lorsque Dieu lui a dit de se prosterner, il s'est enflé d'orgeuil devant Dieu...il ne s'est pas soumis, ce qui fait de lui un non soumis, donc pas "mouslim"que l'on traduit faussement par "musulman" qui perd son sens étymologique

Pour se soummetre, vous remarquerez que le premier pilier de l'islam n'est pas de croire en Dieu et au prophète Mohammed...C'est témoigner..qui est beaucoup plus fort que la croyance...

A- le témoignage:

Lorsqu'on est témoin, l'ouie et la vue, le coeur, la raison, rentrent en considération...On peut croire en des choses auxquelles nous ne sommes pas témoins...Tu peux croire que tu es issue d'une relation dans le cadre d'un mariage mais tu n'en es pas témoin..
Témoin d'un crime c'est voir et entendre

Comment témoigner que Dieu est unique si on ne peut le voir?

L'ouie prime sur la vue, quand tu entends une vérité qui te touche profondément, tes yeux laissent couler des larmes..

Méditez sur ces versets:

82 sourate la table servie ) Allah dit: Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens.› C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
83. Et quand ils ENTENDENT ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs YEUX DEBORDER DE LARMES, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent: ‹Ô notre Seigneur! Nous croyons: inscris-nous donc parmi ceux qui TEMOIGNENT (de la véracité du Coran)


Le verset 83 précise clairement de quelle catégorie des gens du livre il s'agit...LES GENS QUI ONT SUIVI LE CHEMINEMENT (QUE NOUS APPELONS FAUSSEMENT CONVERTIS) PARMI LES CHRETIENS ET NON PAS LES CHRETIENS QUI SONT RESTES DANS LE DOUTE OU DANS L'INNOVATION...en gros les gens qui ont suivi le cheminement, n'ont pas changé la religion de jésus qui dit que Dieu est unique, que jésus (alayhi salam) est un messager, la prière, l'aumône, le jeûne...ils ont cru au prophète Mohmmed (sallallah alayhi wa sallam) qui est venu avec les mêmes recommandations: Dieu unique, prière, jeune, aumône..


1- Si on se contente du verset 82, nous croyons que les chrétiens sont plus proches de nous...or, il ne faut pas détacher le verset de son contexte

2- Il ne faut pas interpréter un verset séparément des autres...car le sens s'y trouve, si vous ne tenez pas en compte la suite du verset venant avant ou après, vous changez le sens...

Dans les exégèses dont je cite le taffsir de l andalousi: Qoutada dit: Ce verset est descendu à des gens parmi les gens du livre qui étaient sur les vraies directives qui ont été révélées à Issa (alayhissalam; Jésus) et qui ont cru à ce qui a été révélé à Mohammed (sallallah alayhi wa sallam).

Allah a fait l'éloge de ces gens QUI ONT CRU au dernier messager, c'est le roi najachi et son peuple de la habacha (ethiopie actuelle) qui ont cru au dernier message et lorsque Ja3far, l'envoyé du prophète à ce peuple a récité devant eux la sourate meriem, leurs yeux se sont remplis de larmes parcequ'ils ont entendu la vérité...remarquez dans le verset (l'ouie puis la vue...le témoignage..) puis ils ont dit: Ils disent: ‹Ô notre Seigneur! Nous croyons: inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent

Abou bakr arrazi a dit: Parmi les ignorants, ceux qui croient que ce verset fait l'éloge des chrétiens en leur disant qu'ils sont meilleurs que les juifs et ce n'est pas vrai car ce verset décrit un peuple qui a cru en Allah et en son messager (sallallah alayhi wa sallam)


B- la prière:

Après que le témoignage soit fait, il faut faire la prière dont l'acte est de se prosterner...pour bien se différencier de satan l'orgeuilleux...c'est un signe d'humilité envers son Créateur...Et je ne sais si vous avez vu des soeurs chrétiennes en russie..elles se prosternent comme chez les musulmans...elles posent le front par terre...on dit quelqu'un d'effronté, c'est quelqu'un qui a du culot, qui ose défier, qui ne baisse pas son front...

Le front est synonyme d'orgeuil et aussi de mensonge...

Méditez:

Sourate al-alaq

9 as tu vu celui qui interdit
10 à un serviteur d'Allah de célèbrer la prière
11 vois-tu s'il est sur la bonne voie
12 ou s'il ordonne la piété?
13 vois-tu s'il dément et tourne le dos?
14 ne sait-il pas que vraiment Allah voit?
15 Mais, non s'il ne cesse pas, Nous le saisirons certes, par le TOUPET
16 LE TOUPET D UN MENTEUR D' UN PECHEUR

[marie1]

et encore une information:

Il y a même des musulmans qui iront en enfer...donc pour vous dire qu'ils ne pensent pas que le paradis leur est assuré...

Le messager d'Allah a dit que celui qui avait ne serait ce qu'un atome d'orgeuil, il ne sentira pas le paradis..

"Celui qui triche ne fait pas partie de ma communauté"..

Et tant d'autres propos nous concernant..

Donc on ne dit pas qu'on est le peuple élu car l'islam c'est pour le monde entier, mais on espère la Miséricorde de Dieu comme toute créature sensée...et on essaie d'oeuvrer comme on peut en faisant le bien sur terre pour obtenir la satisafaction d'Allah et son agrément..

Il y a plein de musulmans qui désobéissent à Dieu par faiblesse ou volontairement...ceux -qui le font volontairement sont des orgeuilleux et l'orgeuil est contraire de "soumission" qui veut dire "islam"

[Bernard]

donc si je comprend bien les vrais gens du livre si ils ne veulent pas brulé en enfer il faut qu'ils devienent musulman ?

tu a tout compris ( sauf erreur )

[marie1]

salut...

Les arabes étaient idôlatres...et se sont convertis à l'islam...ils ont laissé tomber leurs croyance et divinités pour embrasser une autre croyance celle de l'unicité...ce sont les arabes qui sont en réalité convertis à l'islam...s'ils étaient restés idôlatres, l'enfer leur est promis..

Comme quoi les arabes ont fait un effort considérable à se détacher de leurs acquis...

Je t'invite bernard à relire mon poste, j'ai fais une rectification sur le mot "converti"..

[marie1]

d'ailleurs: on dit "les gens du Livre" et non les gens d'"un livre ", ou "les gens des livres"

Les gens DU LIVRE: DE + LE: article singulier défini..

En d'autre terme les gens du livre sont les gens d'un livre bien défini et connu de tous...

Il y a 1 livre Mère qui rassemble 4 directives..(les psaumes, la torah, l'évangile, le coran)..

Il y a eu 4 directives avec un même message celle de l'unicité..

Dieu s'est adressé à plusieurs reprises au peuple d'israel...ils s'interdisaient ce que Dieu leur avait rendu licite et ils rendaient illicite ce que Dieu leur avait permis (rappelez-vous le veau d'or..)..il y eut des directives à leur époque, faisant face aux croyances fausses qui se propageaient..Il eut une infime partie qui crut en Moise (alayhi salam)...

Jésus (alayhi salam) fut envoyé pour le peuple juif comme rappel...Les juifs qui avaient cru en Moise (alayhi salam) ont su que Jésus (alayhi salam) est un prophète car il leur a montré des miracles confirmant ainsi la religion de Moise (alayhi salam) et il est venu avec la même croyance de l'unicité...Ils se sont donné le nom de "chrétien" qui veut dire: celui qui rend la vue aux aveugles que nous traduisons en arabe comme "al massih" du verbe "massaha"...

Dans le coran, il n'est pas question de "massih"...A aucun moment Allah n'a dit dans le coran: "almassihiyyoune" que nous traduisons par chrétiens...il a employé le mot "nassara": pour désigner les gens qui ont dit avoir rendu gloire au message...on dit "nassara al haq": Il a rendu gloire au message"...
"al massih" fut attribué dans le coran à Jésus seulement (chrétien, non de religion mais dans le sens où il rendait la vue aux aveugles, regardez la base latine du mot chértien)..donc Jésus (almassih) et ceux qui l'ont suivi (annasara): ceux qui ont rendu gloire à son message

De même le mot "juif", "yahoud" vient de "houda" qui veut dire "guidance": Ils se sont nommés ainsi pour dire qu'ils ont été guidé vers le droit chemin..sauf qu'ils se sont dispersé...(rappelez-vous les 12 tribus de Moise...)

Allah a réuni tous ceux qui ont reçu le message sur ce terme: LES GENS DU LIVRE...et l'a utilsé plusieurs fois pour rappeler aux gens du monde entier que leur livre est Un

Quand on dit "livre"...c'est une métaphore..vous savez que les révélations sont orales...et le livre présuppose qu'il y a transcription de l'oral en écrit...C'est l'écrit qui fait divergence entre nous...le discours rapporté (évangile, selon marc, paul, jean...) les traductions, les interprétations...font que l'écrit des anciennes révélation n'est pas dépourvu d'erreur....Il y eut le coran comme dernier rappel...un écrit qui ne pourra être falsifié jusquà la fin des temps...car Dieu n'enverra plus de prophète après..et le message de l'unicité s'est répandu...

La difficulté de comprendre le coran..réside dans le fait que les gens se réfèrent à des traductions...la traduction fait perdre le sens originel du texte...

Le coran est Un, et les interprétations sont plusieurs...Il y en a qui interprète pour justifier ses passions...Après la mort de Mohammed (sallallah alayhi wa sallam), les gens se divisèrent politiquement (chiites et sunnites)...et ça a donné naissance à beaucoup de divergences...mais ils ont tous le même coran en arabe à la maison...

La science du hadith est autre...il y eut beaucoup de gens qui pour discréditer le coran, se sont mis à attribuer des paroles que le messager d'Allah n'a jamais prononcé...

Il y a des hadith qui ont été admis car de chaine de transmission sûre et un hadith rapporté par différentes sources..ce que nous appelons des hadith authentiques..

Et d'autres sont classés comme faibles, étrange..si la chaine de transmission est incomplète ou s'il y a une personne connue pour son manque de mémorisation ou pour son mensonge..

Et ce sont ces hadiths qui font que la communauté est en conflit..

Pourtant le messager d'Allah a menacé que celui qui lui attribue une parole qui n'a pas prononcé, qu'il s'apprête à avoir un siège en enfer..car il savait que cela se passera ainsi étant donné que c'est ce qui s'est passé pour tous les prophètes auparavant..

C'est pour cela que tout hadith qui contredit le coran n'est pas à prendre en considération..

[djimo]

difficile difficile.....je trouve plus les mots face a un entêtement constant et aucune motivation d apprendre.

les gens du livre sont tous mort et ils vont etre juger en fonction du livre et la loi de ce livre ( thora evangile)

ce sont des gens qui suivait les VRAI paroles de MOISE et JESUS.

je dis qu ils sont tous mort car si de nos jours de tel personnes existaient , ils seraient musulmans.

non pas parce que nous les musulmans le voulons mais parce que leurs doctrine c est l islam.

[Ren']

je dis qu ils sont tous mort car si de nos jours de tel personnes existaient , ils seraient musulmans

Ben voyons. C'est tellement facile de s'approprier l'opinion de personnes qui ne sont plus sur cette Terre pour te contredire !

[marie1]

salut!

Les "gens du livre" ne sont pas morts...la catégorie agrée par Dieu parmi les "gens du livre" se sont soumis à Dieu 'mouslim' comme tu l'a bien deviné...Allah a gardé cette appellation les désignant car ils avaient reçu la révélation avant nous celle de jésus et celle de Moise (alayhi salam) et ont cru en Mohammed (sallallah alayhi wa sallam)...(najachi et son peuple) alors que les arabes adoraient encore des statues.

Tous ceux qui ont mécru au dernier message, Dieu a gardé cette appellation "gens du livre" et il a désigné des catégories comme cités dans le poste ci-dessus...(le mécréants parmi eux, les associateurs, les orgeuilleux....et une petite partie qui a cru)

Allah dans des versets, a fait la différence entre les gens du livre qui ont suivi le cheminement qui est l'islam...et les musulmans qui n'avaient pas reçu la révélation avant, ils étaient idôlatres et se sont convertis... et tous deux sont musulmans...

Allah a fait le différence dans le choix des mots...pour inviter les chrétiens et les juifs qui s'entêtent pour dire tout simplement: une catégoris parmi vous ont cru et suivi le cheminement, donc pourquoi vous ne croyez pas?

Allah dit: (Mais ceux d'entre eux (les gens du livre) qui sont enracinés dans la connaissance, ainsi que les croyants, ont foi à ce qu'on a fait descendre sur toi (Mohammed) et à ce qu'on a fait descendre avant toi. Et quant à ceux qui accomplissent la salat, paient la zakat et croient en Allah et au jour dernier, ceux-là Nous leur donnerons une énorme récompense) verset 162 sourate an-nisa

Allah a bien choisi les mots désignant ceux qui ont reçu la révélation avant nous..Une partie était bien soummise à Dieu (mouslim) bien avant nous..et les arabes se sont convertis à l'islam bien plus tard
et tout deux sont "mouslim"

Allah aalam