L'Islam-Coran Originel et Original

[k-sos 4 life]

J'ai remarquai que beaucoup de musulmans et non-musulmans sont influencaient pas ce qu'on appelle les traditions ecrites, pour comprendre l'islam et le coran et son sens et son histoire, dans les reponses et discussions souvent, beaucoups explique le coran par rapport a des "interpretations" edité par des scribes et des hadiths, longtemps aprés la mort de Muhamed, Surtout que en re-interpretant le coran originel , il ont vidé le coran de Muhamed de son sens noble et universel et de vidé de la personne de Muhamed son coté pieux, monogame, et baignés dans les textes bibliques

Ils ( les scribes, les docteurs, les imams, etc) ne leur appartient pas d'expliquaient le coran, ni sa lecture, ni les tafsirs tardif ( explications ), Il appartenait deja pas a Muhamed d'interpretait, ni expliquez le coran de son epoque ;

sourate 75 :
verset 18 : " Quand nous te lirons le coran, suis la lecture avec nous" verset 19 : " Nous t'en donnerons ensuite l'interpretation", verset 20 :" Garde toi de le faire a l'avenir.... ( d'interpreter et expliquer donc)
Seulement le probleme est que les traditions ( hadiths, sunnah, temoignages, livres, etc) sont venu ou plutot re(venu) presque 150 ans aprés la mort de Muhamed ( 632-634) d'aprés les memes traditions

Donc pour commencer a parler d'islam et de coran faut redonner le vrai sens des mots qui sont la base de la comprehension de l'islam et du coran.

Le mot Islam vient de la racine SLM , selim qui veut dire sains, sans defaut, juste, par extension Paix, dans le contexte coranique et religieux SLM est mu-sulman donc c'est d'etre INTEGRE , juste comme l'est Abraham
Abraham est le point de depart de la notion de musulman, musulmans n'etait pas une exclusivité arabe ( islamisme venu plus tard) , mais un chrétien, un juif, un arabe chrétien etaient musulmans suivant cette ideologie religieuse judeo-chrétienne ,"parle dans le livre d' Abraham etait juste et prophete" ( sourate Marie, verset 42), dans le targum de la Genese " abraham parle a Dieu et lui dis " je suis musulman"
"dine" ne veut pas dire " religion" mais veut dire " jugement" : yaum ed-dine ( sourate 1) : le jour du jugement
"enna ed-dine inda al-lah islam" : " la justice de Dieu est integre" et non pas " la religion au yeux de Dieu est l'islam"
comme aime le traduire les scribes et docteurs venu aprés

abraham est le patriarche Juif par excellence et en meme temps il est est le pere de Isaac et d'Ismael , les branches du christianisme et d'Ismael ( arabes)

Donc etre integre est de reconnaitre ces DEUX enfants et les DEUX religions , juifs et chrétienne , les arabes compris
Isaac ( racine rigoler) et Isma-el ( celui qui entend Dieu) sont du meme pere
c'est ca le sens du mot musulman originel, c'est ne pas separéer les ecrits juifs ( tora) et les ecrits chrétiens ( evangile)
c'est ce que Muhamed proner , un message d'union , mais pour avoir l'union faut que les juifs et les chrétiens
s'unissent en amont , c'est a dire que les juifs doivent reconnaitre Jésus ( comme prophete) dans leur ecrits , c'est pour ca qu'il sont considerait par abraham comme kafirun ( apostasie). Et les chrétiens doivent considerais Jésus comme un prophete et non pas fils de Dieu.........pour avoir un consensus d'union dont les enseignement sont dans les deux ecrits tora et evangile , la doctrine d'abraham le hanif :

sourate le trés-haut (87) 2 derniers versets " cette doctrine est enseigner dans les livres anciens , dans les livres de Moise et de Jesus"

Cette doctrine est le message que precher Muhamed et sa communauté vers 612 a 634.............


aprés c'est plus la meme doctrine , donc que c'est il passer ?

[k-sos 4 life]

la definition de la religion musulmane originel se resume a ces versets :

Sourate 4 verset 125 :

"Qui est le meilleur en ce qui concerne la religion,
celui qui se livre a Dieu,fait du bon temp,
Et suit la religion d'Abraham comme un hanif
et prend le Dieu d'Abraham comme un ideal "


Hanif est l'orthodoxie , c'est les orthodoxes des deux religions qui se sont separés sur la personne de Jésus.
donc etre hanif c'est etre ni juif, ni chrétiens dans les conditions cité plus haut , c'est etre musulman ( integre) et considerais l'integralité des ecrits, et reconnaitre tout les prophetes sans distinction et Jésus pas fils de Dieu, mais apotre
et aussi un reproche aux juifs rabbinique c'est de ne pas reconnaitre Jésus comme Messie, contrairement aux juifs messianique.

[gabrielange]

La vie de Mahomet

source : Humanitas





L'Islam, troisième religion monothéiste, apparaît après le judaïsme et le christianisme. Il ne surgit pas de nulle part ; mais comme toutes les idées et les religions, il s'inscrit dans la continuité de ce qui l'a précédé. En l'occurence, il apparaît comme une reprise de la pensée judéo-chrétienne, reprise éminemment simplifiée. Mahomet, ne sachant pas même lire comme il le déclare prétendument à l'ange Gabriel, comprend comme il le peut la Bible. De surcroît, il ne s'adresse pas à des milieux instruits, à des Juifs ou à des Grecs, mais à des tribus à l'écart de toute civilisation... La tare rédhibitoire que porte l'islam, c'est d'avoir été mâtiné d'une violence et d'une sauvagerie absolument intolérables.

Ce qu'il faut bien avoir à l'esprit, c'est que tous, absolument tous les versets du Coran sont censés avoir été dictés par l'Ange Gabriel, celui de la Bible. Muhammad ne serait qu'un simple réceptacle de la parole divine. Comment alors peut-on trouver dans le Coran ces imprécations et ces mesquineries qui sont d'une bassesse tristement humaine?

1- Cadre historique

En 570, quand naît Mohammed (à ce qu'on suppose), la péninsule arabique est prise entre l'Empire byzantin et l'Empire perse. Les caravanes apportent avec elles les idées et les religions nouvelles. Dans une Arabie encore polythéiste, qui pratique le culte des pierres sacrées (l'islam a conservé une part de litholâtrie dans la vénération de la Kaaba, la "pierre noire"), ces religions exercent une certaine fascination. Cependant, adhérer au christianisme, c'est adopter la religion des Byzantins, et ce n'est guère acceptable pour les tribus arabes. De même, le mazdéisme est avant tout la religion officielle de la Perse. Les Arabes sont certes prêts à se convertir au monothéisme, mais il serait nettement préférable que ce ne soit pas la religion de leurs ennemis... Il faudrait décidément que quelqu'un "invente" une religion monothéiste proprement arabe...

Le Hedjaz, région d'origine de l'islam, est un plateau désertique d'Arabie occidentale. Les bédouins arabes y mènent une vie nomade, hormis quelques groupes sédentarisés dans les oasis. On ne compte que trois villes dans le Hedjaz : Taïf, Médine et La Mecque, une cité caravanière sise dans une vallée aride. Les Juifs se concentrent pour la plupart dans les villes et font vivre le commerce.

2- Mohammed à la Mecque

Avant toute chose, il faut préciser que la vie de Mohammed ne nous est connue que par quelques allusions dans le Coran et surtout par la "Sira" (ou vie de Mohammed). Mais cette "Sira" comprend bonne part de légendes et d'enjolivements ; elle n'a été rédigée qu'un siècle après la mort de Mohammed... Voici cependant ce qu'on sait de certain.

Mohammed est un membre de la famille des Hachémites, une branche de la tribu dirigeante des Koreichites tombée dans la misère. Orphelin dès l'enfance, il est recueilli par son grand-père Abd al-Muttalib, puis par son oncle Abu Talib (dont le fils Ali épousera plus tard Fatima, l'une des filles de Mohammed). Pour vivre il devient berger et emmène les troupeaux des voisins paître là où il y a un peu d'herbe verte. Quand Mohammed atteint ses 10 ans, son oncle doit conduire une caravane (un cortège de chameaux portant des marchandises à vendre) vers la Syrie : Mohammed l'accompagne. Il est par la suite embauché comme commis par Khadidja, une riche veuve qui organise des caravanes jusqu'en Syrie. Mohammed parvient à s'en faire épouser : il a alors 25 ans (elle en a 40) et est libéré des privations matérielles.

Dans le même temps Mohammed s'intéresse aux religions venues de Palestine. Il apprend l'histoire biblique en côtoyant les minorités chrétiennes de la Mecque, qui sont pauvres et relativement peu instruites, ainsi que les minorités juives qui sont plus nombreuses et possèdent des savants. Mohammed est dès lors convaincu de l'existence d'un Dieu unique, maître absolu de l'Univers, qui juge les hommes après leur mort.

C'est dans les années 605-610, à l'exemple des ermites chrétiens, qu'il va prendre l'habitude de se se retirer dans des cavernes pour méditer. On sait qu'il rencontra d'ailleurs un ermite chrétien près de la Mecque. Celui-ci appartenait vraisemblablement à une des nombreuses hérésies chrétiennes existant à l'époque (entre l'arianisme, le monophysisme, le nestorianisme...). Cet ermite, au cours des discussions qu'il aura avec Muhammad, va exercer une certaine influence sur le peu cultivé Muhammad et lui inculquer une partie de ses idées. Voici un texte significatif : « Cependant, lors de ses voyages en Syrie, Mohammed avait rencontré le moine chrétien Bahira. Plus tard à Marwa, près de la Mekke, il rencontrait souvent un esclave chrétien du nom de Djabr » (Voir Sirâ du Prophète).

D'ailleurs, il est temps pour Muhammad de se faire prophète. Nous sommes en 610, et toutes ces idées qu'il a lues dans la Bible, qu'il a empruntées aux Juifs et aux chrétiens, il va désormais les prêcher et surtout les utliser à son profit car il se dira l'envoyé d'Allah! Il est bien plus sûrement un de ces illuminés-qui-parlent-au-nom-de-Dieu comme il y en eut tant à cette époque au Proche-Orient (et ce n'est pas si grave, du moment qu'un troupeau de crédules n'ajoute pas foi à ces délires mystiques) ou un gourou opportuniste, car nous avons vu que l'Arabie du VIIème siècle était réceptive au monothéisme et attendait quelqu'un...

Malheureusement, l'état pathologique de Muhammad ne sera pas reconnu par les petites gens illettrées qui seront ses premiers fidèles (les Mohadjirs). Le parvenu Mohammed s'en prend en effet aux riches marchands mecquois (dont il supportait mal la condescendance à son égard). Les réactions des notables iront de la raillerie à l'hostilité franche, à partir du moment où Mohammed lancera ses sbires à l'assaut des caravanes richement chargées.

Après la mort de Khadidja et d'Abu Talib, ce dernier est remplacé à la tête des Hachémites par son frère Abu Lahab (619), qui n'apprécie pas les méthodes de Mohammed. Le manque de protection et l'indignation face aux actes de brigandage commis par la petite secte contraindront celle-ci à s'exiler à Médine en 622 : c'est l'Hégire, point de départ du calendrier musulman (hidjra ; "émigration", avec une connotation vindicative).

3- Mohammed à Médine (622-629)

A Médine, Muhammad trouve deux tribus arabes rivales et trois tribus juives qui décident de mettre fin à leurs conflits en faisant appel à un étranger. Voilà donc Mahomet législateur, ce dont le Coran conserve une trace singulière.

Les Juifs vont jouer un rôle non négligeable dans la vie de la communauté. Il faut dire que Muhammad n'avait pas encore eu la prétention de professer une religion "nouvelle". Il n'y avait donc pas d'opposition avec les Juifs. D'ailleurs, la prière était tournée vers Jérusalem.

La communauté, en fait, est surtout une association politique. Le chef des musulmans se comporte en guerrier. Il multiplie les razzias contre les caravanes des Mecquois pour réunir du butin.

Bientôt, il décide d'en finir avec les Juifs et les chrétiens qui ne le considèrent pas comme un prophète : les Juifs sont massacrés et les chrétiens considérés comme des parias. Mahomet, dès lors, cherchera à se démarquer des religions qui l'avaient inspiré. Il décide brutalement (sur un décret d'Allah, qui ne craint pas la versatilité), que la prière sera désormais tournée vers la Mecque. Incidemment, il se découvre un nouvel ancètre : Abraham, celui de la Bible, ni plus ni moins.

Dates importantes : 623, première victoire des musulmans sur les Mecquois (le mois de ramadan sera désormais situé en fonction de cette date : cela montre l'importance considérable de la guerre en islam) ; 625, défaite cuisante au mont Uhud.

C'est à Médine que le gourou mit la main sur une dizaine de femmes : en particulier Aïcha (elle avait alors six ans et Mohammed eut des relations sexuelles avec elle alors qu'elle avait neuf ans) et Zaynab, qu'il ravit à son fils et épousa grâce à l'autorisation spéciale d'Allah.

4- Deuxième péridode mecquoise (630-632)

En 630, La Mecque tombe par surprise : Mohammed avait signé un pacte en mars 628 qui stipulait une trève de dix ans, mais, comme il l'explique dans le Coran, la parole donnée aux mécréants peut être reprise sans scrupules. En quelques heures, les Mecquois sont convertis ou supprimés.

Mohammed conduira encore quelques raids vers la Syrie et les ports de la Mer Rouge. En 632 le prophète se rend à l'occasion du pèlerinage annuel devant plusieurs milliers de fidèles : c'est le même pélerinage que pratiquaient ses ennemis païens, et devant la même "pierre noire" ; mais ce pélerinage est désormais interdit à tout "mécréant". Mahomet retourne à Médine où il meurt de maladie.

Une anecdote : Mohammed avait demandé à ses compagnons de ne pas l'ensevelir après sa mort, car il serait élevé au ciel. Mais après trois jours, son cadavre commença à dégager une odeur fétide, et ses disciples, déçus de son mensonge, le mirent en terre. La tradition musulmane a retenu que c'est Mohammed qui aurait finalement choisi, après sa mort, de ne pas s'élever et de finir comme le commun des mortels...

[k-sos 4 life]

C'est quoi les sources ?
la sunnah ? les hadiths ? ...........


tu dis : ( enfin d'apres tes sources)
Une anecdote : Mohammed avait demandé à ses compagnons de ne pas l'ensevelir après sa mort, car il serait élevé au ciel. Mais après trois jours, son cadavre commença à dégager une odeur fétide, et ses disciples, déçus de son mensonge, le mirent en terre. La tradition musulmane a retenu que c'est Mohammed qui aurait finalement choisi, après sa mort, de ne pas s'élever et de finir comme le commun des mortels...


En islam, un cadavre doit etre enterrer avant le lever du solei ou le couché du soleil , maximum 1 jours
c'est hram de nos jours dans la religion musulmane de laissé un mort dans ces conditions


Par consequent.......... il y a un probleme ........ meme les sources "islamiques" sont pas "coherente" avec l'islam .
les musulmans et non-musulmans ne prenne que cette source.......... malgrés les incoherences.

Donc tout le monde peut dire n'importe quoi ...... le tout et son contraire.... bla bla

Pour evité tout ca , mieux revenir au valeur du coran........

[k-sos 4 life]

Pour eviter de dire n'importe quoi , musulmans ou non-musulmans prennent tous la meme source ( hadith, sunnah)
d'ou l'impossibilité de dialoguer

Par consequent , faut commencer par les bases :

Prendre et lire le coran , Ca c'est une chose........
et aprés, si on veut comprendre l'histoire...........le contexte.... independemment du coran....
Il existe une 3 eme sources............. ca s'appelle l'histoire

exemple :
- les ghassanides
- les Lakhmides
- les nazaréens , les judeo-chrétiens
- Edesse
- Les nabatéens
- Palmyre
- les chrétiens d'orients
- les chroniques syriaques
- les chroniques arméenienne
- les chroniques yemenites
-l'empire romain
- l'histoire des arabes
- lhistoire de l'(ecriture arabes ..............

etc,etc


ca compte ou pas ces histoires ?

[k-sos 4 life]

En general pour mettre toute les chances de sont coté pour savoir ce qui c'est passer dans une region ( proche orient), etc

ET bien on prend toutes les sources .......... Non ?
Maintenant si vous me dites qu'ils a que les " hadiths, sunnah= " comme source; c'es!t son probleme

Mais on peut pas demandé a un musulman de ne s'instruire que sur cette UNIQUE source. ca c'est pas possible ! et rester sur les autres

[k-sos 4 life]

exemple :

Les Ghassanides sont les maitres arabes de la region Palestienne,

Si un groupe de gens, surtout venant du sud, et qui on pas leur " religion" etc,....... voulait passer leur territoire....... ca aurait etait impossible, sans l'accord des ghassanides.Ils se serait fait massacrés...
par consequent si les " musulmans" sont allez a Jerusalem............ c'est que les Ghassanides etait deja " musulman"...

Mais dire qu'une poignée d'arabe venu de la mecque sont venu defier les ghassanides , pour passer a jerusalem......
ca c'est du fantasme.

Pareil du coté Lakhmides.........

la vrai histoire est que les ghassanides, et les lakhmides ( arabes) se sont unis sous le drapeau musulmans, pour prendre Jérusalem
ca c'est l'histoire........


Apres alahou aalem

[erwan]

après allahou aalem et avant ?

Mais arrêtes de dire n'importe quoi . tu contredis tout même le travail des historiens .
Penses tu qu'il suffit de nous sortir le nom des peuples qui sont vrai pour que toute tes histoires et contes de fée soit vrai.
Je ne sais pas quel livre tu nous cite sans même comprendre son but.
Mais puisque le coran n'est pas authentique et tout ce qui se dit est faux alors il est inutile de suivre l'islam car ça ne vient pas Dieu et donc comme le livre n'est pas authentique et donc falsifié alors autant devenir agnostique et n'avoir aucune règle si ce n'est les principes que l'ont veut.
Il faut dire que ton objectif est d'une stupidité qui prouve que la stupidité de l'homme est infini.
Comme ce n'est pas authentique et que tout ceci est faux alors pourquoi lire le coran. Je n'en ai pas besoin et donc je préfére être sincère avec moi même et je suis donc mes désirs mais en croyant en Dieu. Je me construirai un dieu selon ma perception des choses et je prendrai alors la place du créateur ,du législateur , dieu n'aura plus av=caun conseille à me donner . je fais ce que je veux.
Ta stupidité cassociale pour la vie est sans borne tu dis n'importe quoi et ton orgueil ne t'encourage pas à te remettre en question. C'est triste mais tu es exactement l'exemple des gens qui ne cause que chaos et confusion et division. Mais toi tu le fais mal car ce que tu dis est totalement incohérent basé sur aucune preuve et illogique.

[k-sos 4 life]

après allahou aalem et avant ?

Mais arrêtes de dire n'importe quoi . tu contredis tout même le travail des historiens .
Penses tu qu'il suffit de nous sortir le nom des peuples qui sont vrai pour que toute tes histoires et contes de fée soit vrai.
Je ne sais pas quel livre tu nous cite sans même comprendre son but.
Mais puisque le coran n'est pas authentique et tout ce qui se dit est faux alors il est inutile de suivre l'islam car ça ne vient pas Dieu et donc comme le livre n'est pas authentique et donc falsifié alors autant devenir agnostique et n'avoir aucune règle si ce n'est les principes que l'ont veut.
Il faut dire que ton objectif est d'une stupidité qui prouve que la stupidité de l'homme est infini.
Comme ce n'est pas authentique et que tout ceci est faux alors pourquoi lire le coran. Je n'en ai pas besoin et donc je préfére être sincère avec moi même et je suis donc mes désirs mais en croyant en Dieu. Je me construirai un dieu selon ma perception des choses et je prendrai alors la place du créateur ,du législateur , dieu n'aura plus av=caun conseille à me donner . je fais ce que je veux.
Ta stupidité cassociale pour la vie est sans borne tu dis n'importe quoi et ton orgueil ne t'encourage pas à te remettre en question. C'est triste mais tu es exactement l'exemple des gens qui ne cause que chaos et confusion et division. Mais toi tu le fais mal car ce que tu dis est totalement incohérent basé sur aucune preuve et illogique.

Donc si j'ai bien compris :

Donc toute l'histoire universelle que j'ai cité :
les ghassanides, les lakhmides, les chroniques syriaques, les chronique arméenienne, yemenites, l'histoire des arabes, l'ecriture, les archeologues, les nabatéens, et leurs historiens , les cartes d'epoque, les fouilles, etc, etc

c'est du bidon ?

et la source authentique et authentifier? fiable sont ................ les hadiths ?

c'est bien ca .

Repond moi par oui ou par non , me fait pas du bla bla bla
en resumé.............. si un musulman lit autre chose que les hadiths ( et sunnah) c'est qu'il est bete ? et il risque d'etre arnaquer , vu que tout les autres sont des menteurs , sauf bien sur les hadiths.............

c'est bien ca que tu sous entend non ?

et sinon............ plus serieusement , tu crois vraiment ce que tu dis ? ou t'est sous influence d'une drogue ?

[k-sos 4 life]

Toute les cartes d'epoque sont fausse ? Toute l'histoire des nabatéens sont fausse ? les etudes archeologiques en syrie sont fausses ?.............

et les hadiths sont juste et authentifier ...........
finalement toute l'histoire se limite au hadiths.

t'en a beaucoup des blagues comme ca ?..........

C'est comme si tu me raconté l'histoire de la perse , en lisant mickey magazine ou en regarde sindbad le marin a la tv

[k-sos 4 life]

Donc Muhamed serait allé sur une jument ailé ......... de mecque a Medine............ parce que les hadiths te l'on dis
donc ca c'est plus credible.......... que tout les historiens du monde ?
et moi je dois croire les hadiths sur parole ?

Admettons que je soi con, pourquoi pas ! va pour cette histoire........ pourquoi serait il pas allé directement de la mecque au ciel....? pourquoi pas directement ?

vazy on reste dans les hadiths........... pourquoi pas allé directement au ciel sur la jument?
explique moi ca ........... meme avec ton imagination

[k-sos 4 life]

rectification : de mecque a Jerusalem bien sur .

[k-sos 4 life]

A mon avis Erwan,

le chaos et la division et les guerre et les kamikazes ne m'on pas attendu ........... depuis des siecles

a mon avis ils m'on pas demandé mon avis, t'en pense quoi ?

et pour ton information ; Saladin le musulman le plus connu, a tué plus de musulman qu'une 2 eme guerre mondiale.........
a mon avis ...... il etait pas dans ce forum avec moi a l'epoque

ten pense quoi

Et entre nous , s'il avaient bien lu le coran............ il y aurait pas eu de division, de chaos, d'assassinat, ..... donc Erwan , non seulement tu sais pas lire, mais tu sais pas reflechir.........

[k-sos 4 life]

C'est pas ma conception de Dieu............
C'est la conception du coran de Dieu il est dis : " erahmane erahime" : Dieu misericordieux et clement...........

Si Dieu est misericordieux et clement.................. pourquoi toi tu jugerais les gens au nom de Dieu ?

Apparement on a pas le meme islam cousin

[erwan]

mais pourquoi te fies tu au coran si il n'est pas authentique?
Fais comme tout les agnostiques qui se respectent et fais ta sauce.