d'où viens le coran ?

[Bernard]

Bonjour,


Voilà un sujet qui indique " d'où viens le coran ? " :

VIDEO : http://islam-et-verite.com/home/index.p ... link&id=86


Divers plagiats dans le livre de l'islam

[medico]

[lantri]

Bonjour,


Voilà un sujet qui indique " d'où viens le coran ? " :

VIDEO : http://islam-et-verite.com/home/index.p ... link&id=86


Divers plagiats dans le livre de l'islam

voici deux versets de la surate 15 :AL-HIDJ



14. Et même si Nous ouvrions pour eux une porte du ciel, et qu'ils puissent y monter,

15. ils diraient : "Vraiment nos yeux sont voilés. Mais plutòt, nous sommes des gens ensorcelés".


comprenez - vous : le sens ; le contenu de ces versets ????
non vous ne pouvez pas comprendre !!!
pourtant d'aprés vous c'est la parole de mohame (psl ) ?
est -il possible qu'un berger illétré evoque au milieu du desert des notions telleque :ouvrir ;porte du ciel ; voilé etc il ya plus 1400ans ???
même jésus DIEU ne l'aurait pas fait !!

pour votre connaissance je vous apprends dans ces deux courts versets il y a trois miracles
scientifiques connu depuis seulement 1963 ( grace à apollo 9)

[medico]

non nous somme trop béte pour comprendre.

[lantri]

medico a écrit :
non nous somme trop béte pour comprendre.

ce n'est pas le cas puisque tu es en mesure de prouvez que le coran est la parole de mohamed (psl ) ( sans la moindre justifications ou preuves valables d'ailleurs !!) et tu aussi inventer des histoires pouir expliquer ces deux versets !!

[slamani]

Bonjour,


Voilà un sujet qui indique " d'où viens le coran ? " :

Allah a dit :


40. que ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager,
41. et que ce n'est pas la parole d'un poète; mais vous ne croyez que très peu,
42. ni la parole d'un devin, mais vous vous rappelez bien peu.
43. C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.

Sourate 69 : Celle qui montre la vérité (Al- Haqqah)

[Obad]

Au nom de Dieu, Le Tout Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le Dernier des Prophètes. Amin

Salam aleicom

Divers plagiats dans le livre de l'islam

Les récits coraniques, un plagiat du texte bliblique ?

Le fait que des récits se trouvant dans le texte biblique soient aussi présents dans le texte coranique n’implique pas que le second soit un plagiat du premier : nous musulmans expliquons cette communauté de certains récits par deux raisons…

A) L’une est que le Coran a le même auteur qu’un certain nombre de passages de la Bible ; le texte de l’Ancien Testament a connu des retouches à cause de l’histoire difficile que connurent ses porteurs, mais il est des éléments s’y trouvant qui ont la même origine que le texte coranique : Dieu. Car il faut rappeler ici que Muhammad n’a jamais prétendu être le seul prophète de Dieu, mais bien le dernier prophète et messager de Dieu, dont le message présente, par rapport à ceux de Moïse et de Jésus notamment, ce qu’on peut appeler un “changement dans la continuité”. L’origine commune explique la similitude de certains récits. Une nuance, toutefois : Youssef Seddik écrit : “Le Coran est la transcription, pour ainsi dire brute, d’une révélation qui fut faite à Muhammad le Mecquois entre 610 et 632. Les Ecritures saintes précédentes se contentent de “citer” Dieu” (Le Nouvel Observateur, n° 2042-2043, 24 décembre 2003-7 janvier 2004, p. 78). En effet, la forme qu’a prise ce qu’on nomme l’Ancien Testament est telle que si un certain nombre de passages de cet Ancien Testament contiennent d’authentiques révélations divines faites à des prophètes antérieurs, ces révélations sont insérées dans la narration de la vie de ces prophètes. Les quatre Evangiles constituent quant à eux des “biographies religieuses” de Jésus, où sont relatés sa mission, ses actes et ses propos. Youssef Seddik poursuit : “Le texte du Coran, lui, est “à la première personne” : c’est Dieu qui parle de bout en bout” (Ibid.).

B) L’autre raison expliquant la communauté de certains récits entre le texte coranique et certains écrits judéo-chrétiens non prophétiques est que parfois Dieu a, dans Sa Parole qu’est le Coran, relaté des événements historiques auparavant rapportés par des hommes non-prophètes. C’est le cas par exemple du récit des Sept Dormants : l’événement que ce récit mentionne s’est déroulé postérieurement à l’époque de Jésus comme de celle de ses Apôtres, et de ce fait ne figure pas dans le texte biblique (ni les Evangiles ni les Actes des Apôtres ni les Epîtres de l’un ou de l’autre) ; par contre il était présent dans la tradition syriaque chrétienne (et notamment dans deux homélies de Jacques de Saroug, mort en 521 de l’ère chrétienne) avant d’avoir été relaté et donc confirmé par Dieu, dans Sa Parole qu’est le Coran, à un moment compris – dans le calendrier d’humains – entre l’an 610 et l’an 632 de l’ère chrétienne (c’est la période des vingt-trois années où eut lieu la révélation du Coran à Muhammad). L’historicité de l’événement explique qu’il ait été relaté par des hommes, et aussi par Dieu lors de Sa dernière révélation, le Coran (récit des “Gens de la Caverne”, Coran 18/9-26) : Dieu n’a fait que confirmer un événement que des hommes non prophètes avaient relaté avant qu’Il n’en parle dans une Révélation.

Ensuite il faut savoir qu’à côté des similitudes entre texte biblique et texte coranique à propos de certains récits, il existe aussi entre eux trois différences majeures à ce propos…

1) Première différence entre la Bible et le Coran :

A côté des récits présents dans la Bible aussi, le Coran contient d’autres récits qui ne figurent absolument pas dans le texte biblique. Ainsi, les histoires de ‘Ad, de Thamûd, de Madian avec leur prophète respectif – Hûd, Sâlih et Shu’ayb – ne figurent pas dans le texte biblique, alors qu’ils sont développés dans le Coran (cf. Al-Jawâb us-sahîh 1/180).


2) Seconde différence :

Il arrive que, pour un même récit, texte coranique et texte biblique présentent de sérieuses divergences. Au regard des musulmans, la raison en est la présence d’erreurs humaines dans la retransmission d’une parole divine antérieure, ou dans la relation d’un événement historique antérieur (pour plus de détails, lire notre article à ce propos). Maurice Bucaille écrit ainsi : “(…) Dans les pays occidentaux, juifs, chrétiens et athées s’accordent unanimement pour avancer (sans d’ailleurs la moindre preuve) que Mahomet a écrit ou fait écrire le Coran en imitant la Bible. On avance que des récits coraniques reprennent les récits bibliques. Cette prise de position est aussi légère que celle qui amènerait à dire que Jésus aurait lui aussi trompé ses contemporains pour s’être inspiré de l’Ancien Testament au cours de sa prédication : tout l’Evangile de Matthieu est – on l’a vu – fondé sur cette continuité avec l’Ancien Testament. Quel exégète aurait l’idée d’enlever à Jésus son caractère d’envoyé de Dieu pour ce motif ? C’est bien ainsi, pourtant, qu’en Occident le plus souvent on juge Mahomet : il n’a fait que copier la Bible. Jugement sommaire qui ne tient aucun compte du fait que, sur un même événement, Coran et Bible peuvent donner des versions différentes. On préfère passer sous silence la divergence des récits. On les déclare identiques et ainsi les connaissances scientifiques n’ont pas à intervenir. Ces questions seront développées à propos des récits de la création et du déluge” (La Bible, le Coran et la science, Seghers, Paris, p. 126).

2.1) Il est des points où le Coran se démarque explicitement d’éléments présents dans le texte biblique : ainsi, le Coran affirme que Adam et Eve mangèrent ensemble le fruit interdit, demandèrent ensemble pardon à Dieu et reçurent ensemble le pardon de Dieu : ce disant, il semble se démarquer de l’idée que ce soit Eve qui ait montré la voie du péché à Adam et que Adam se soit plaint à Dieu de son épouse comme étant l’instigatrice de la faute ; ainsi encore, le Coran se démarque explicitement de l’idée que Jacob, entendant le récit que Joseph, son fils, lui fait de son songe, l’ait grondé ; le Coran affirme clairement que la main de Moïse est devenue blanche sans aucune maladie (allusion au fait qu’elle ne devenait pas “lépreuse”, comme le dit le texte biblique) ; le Coran déclare avec force que Salomon n’a jamais adoré des idoles, etc. ; de même, le Coran donne comme nom au père de Abraham : “Azar”, et non “Térah” ; pareillement, le Coran parle du roi d’Egypte de l’époque de Moïse en disant “Pharaon”, mais désigne celui de l’époque de Joseph par un simple “le roi” (nous allons y revenir plus bas)…

2.2) Il est d’autres points à propos desquels le Coran ne confirme ni n’infirme les éléments du texte biblique : le Coran n’affirme par exemple pas que le Déluge de l’époque de Noé ait été universel, comme il n’affirme pas non plus qu’il ait été localisé ; en fait il ne dit rien de son ampleur ; le Coran ne donne non plus aucun chiffre concernant la communauté israélite qui émigre d’Egypte sous la conduite de Moïse …

2.3) Enfin, il est des éléments que l’on trouve dans le Coran alors qu’ils sont inconnus de la tradition judéo-chrétienne (ils sont absents aussi bien du texte biblique que des autres écrits) : ainsi en est-il de la présence d’un “Haman”, responsable de constructions, dans l’entourage de Pharaon, du sauvetage du corps de Pharaon après sa mort dans les flots (Coran 10/92), de la demande faite par les apôtres à Jésus de prier Dieu qu’Il fasse descendre une table garnie (Coran 5/112-115 ; voir commentaire de H. Boubakeur, tome 1 pp. 332 et 395).


3) Troisième différence :

Dans le Coran, les détails des récits et la narration linéaire sont souvent estompés, au profit d’allusions et de réminiscences qui mettent en exergue l’objectif premier du récit : la leçon spirituelle, morale et humaine à en retirer. Youssef Seddik écrit : “Faisant preuve d’une profonde connaissance de la matière biblique, il [le Coran] en récapitule l’héritage, du récit adamique jusqu’à l’ascension de Jésus et la prédication de Jean-Baptiste, en passant par le Déluge, l’Exode, le règne de David et de Salomon, les vicissitudes de Job et Jonas… Mais il abandonne la narration factuelle, si frappante dans les deux Testaments, au profit d’un ton métaphorique visant à délivrer une leçon d’humanité. Les péripéties historiques s’estompent, le récit coranique se fait parabole” (Le Nouvel Observateur, n° 2042-2043, p. 78). Je me suis ici contenté de reproduire ces explications de Y. Seddik, tout en sachant qu’il est certains points – qui n’ont rien à voir directement avec le sujet en cours – où il ne partage pas vraiment la vision islamique orthodoxe à propos du Coran.


Un point, simple, qui me prouve que l’auteur du Coran n’est pas le prophète Muhammad :

La Bible emploie le mot “pharaon” pour désigner non seulement le souverain d’Egypte de l’époque de Moïse mais aussi celui de l’époque de Joseph (Genèse 47/11) et même celle de Abraham (Genèse 12/15-20).

Or, alors qu’il emploie bien ce nom “pharaon” à propos du souverain d’Egypte de l’époque de Moïse, et ce en plus de 74 fois (cf. Al-Mu’jam ul-muhah’ras li alfâz il-qur’ân il-karîm), le Coran n’emploie jamais le nom “pharaon” pour désigner le souverain d’Egypte de l’époque de Joseph : à son sujet il utilise le terme “roi”, et ce aux cinq occasions où il fait allusion à lui (12/43, 12/50, 12/54, 12/72, 12/76), et bien qu’il dise explicitement que cette partie du récit de Joseph se déroule en Egypte (12/21, 12/99).

Maurice Bucaille écrit : “(…) les études linguistiques modernes ont montré que le mot “pharaon” a commencé par désigner “la grande maison”, la demeure du roi de l’Ancien Empire, vers 2400 avant J.-C., mais son emploi pour désigner la personne même du souverain n’est attesté dans les textes qu’à partir de l’époque amarnienne, vers 1370 avant J.-C (J. Vercoutter)” (Moïse et Pharaon, Seghers, p. 73). “Le roi d’Egypte n’a été désigné par le vocable “Pharaon” qu’à partir du roi Aménophis IV, c’est-à-dire au deuxième quart du XIVè siècle avant J.-C. Toute utilisation du mot pour désigner un roi d’Egypte avant cette époque est un anachronisme (…)“ (p. 298), anachronisme “qui serait comparable à l’erreur que commettrait, par exemple, un historien du futur – connaissant l’usage courant que l’on fait du mot “Elysée” pour désigner le chef de l’Etat – en appliquant ce mot pour nommer le roi de France il y a plusieurs siècles” (p. 73).

Si le Coran était un plagiat de la Bible, et si Muhammad, un arabe illettré du VIIè siècle de l’ère chrétienne, était son auteur – comme certains l’affirment – et non son récepteur-retransmetteur – comme le dit la croyance des musulmans –, alors comment expliquer que cet homme ait pu savoir que, pour désigner soixante-quatorze fois le souverain d’Egypte de l’époque de Moïse, il fallait bien recopier du texte biblique le terme “Pharaon”, alors que, pour décrire cinq fois le souverain d’Egypte du temps de Joseph, il était impératif de délaisser ce même terme, ayant pourtant été ici aussi employé dans le texte biblique, et lui préférer le mot “roi”.

Bucaille écrit : “Je signale qu’à l’époque de la communication aux hommes du Coran, la langue égyptienne ancienne était disparue depuis plus de deux siècles de la mémoire humaine [cf. p. 252] ; elle en restera effacée jusque dans le cours du XIXè siècle. On ne pouvait par conséquent pas alors savoir qu’un roi d’Egypte de l’époque de Joseph devait être désigné autrement que dans la Bible. Subtilité du choix des expressions, à ce sujet, du texte du Coran, qui suscite la réflexion“ (Moïse et Pharaon, p. 298).


Un mot pour conclure :

On peut, en un mot, dire que le récit coranique renvoie au récit biblique – dont il confirme des passages, parce qu’ils sont d’origine divine et/ou de relation humaine authentique – et, tout à la fois, se démarque de lui.

Le Coran renvoie au récit biblique dans la mesure où une partie de celui-ci relate des vérités historiques – que l’auteur du passage soit Dieu ou des chroniqueurs humains – et qu’il s’agit de se référer à cette partie du texte biblique si on désire obtenir le détail de ce à quoi le Coran ne fait (comme l’a fait remarquer Y. Seddik) qu’allusion. Tout musulman qui a un tant soit peu étudié les ouvrages de commentaires du Coran (tafsîr) le dira : comprendre certains éléments du texte coranique mentionnés sans détail ni explication (comme par exemple l’identité de Gog et Magog) se fait par référence à des éléments présents dans des écrits judéo-chrétiens (désignés par les mufassirûn sous le nom général de “isrâ’îliyyât“), qu’il s’agisse de passages du texte biblique, ou d’autres traditions (haggada, homélies…). (Soit dit en passant que parfois, dans le cas des récits coraniques qui renvoient à des événements propres à la péninsule arabique, il s’agit de se référer à des traditions arabes préislamiques, pour les mêmes raisons : ainsi en est-il du récit de l’installation de Ismaël à la Mecque.) Il est à noter que si le Coran renvoie à des passages de textes bibliques, et s’il s’agit parfois de textes jugés “canoniques” par les autorités religieuses, il s’agit aussi, d’autres fois, de textes qu’elles ont décrétés “apocryphes” : ainsi, l’allusion coranique au tirage au sort par lancer de calame pour désigner à qui devait revenir la garde de Marie encore enfant (Coran 3/44) renvoie à un texte chrétien “apocryphe” (Yussuf Ali) ; l’allusion au miracle de l’oiseau de glaise réalisé par Jésus (3/49, 5/110) renvoie à l’Evangile de l’Enfance (Hamidullah), également “apocryphe”…

Mais parallèlement à tout cela, le Coran se différencie du texte biblique, et ce non pas seulement parce que parfois il contredit formellement certains détails de son récit (comme nous l’avons vu plus haut) mais aussi dans la mesure où les détails bibliques que lui, le Coran, ne contredit ni ne confirme, ne l’engagent pas : dès lors, quand on s’aperçoit, à la suite de recherches scientifiques, que certains de ces détails (comme la période depuis laquelle des humains habitent la terre, l’ampleur du Déluge, le nombre des israélites ayant quitté l’Egypte avec Moïse, la façon dont ils se sont installés en Canaan, etc.) sont erronés, lui n’est pas impliqué.

Tout ceci concerne, rappelons-le, les rapports entre les récits coraniques et bibliques. Car pour ce qui est des croyances et des règles, le musulman ne se réfère qu’au Coran ( lire à ce sujet le point 3 de notre article à propos de la Bible). http://www.maison-islam.com/articles/?p=397

Wallâhu A’lam (Dieu sait mieux).

Source: http://www.maison-islam.com/articles/?p=419

[iloveislam]

Le Saint Coran vient de Dieu , le Créateur de toutes choses:

9:33: C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.

[TRIPLE-X]

Le Saint Coran vient de Dieu , le Créateur de toutes choses:

9:33: C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.

comment pouvez-vous le prouver ???

Beaucoup affirmation mais aucune preuve.

Tout comme la bible...

[iloveislam]

Il suffit d'avoir une raison ,un bon sens , une logique qui n'est pas ternie par les passions, de lire le Coran comme s'il fut révélé à vous.
Le Coran contient une constitution susceptible d'atténuer les souffrances des hommes, une constitution capable , s'elle est appliquée , de faire de la Terre une planète pleine de quiétude.
Lisez le coran et comprenez sa visée: une société humaine digne de son nom , et non pas une grande forêt ou règne la loi de la jungle.

[Obad]

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

comment pouvez-vous le prouver ???

Beaucoup affirmation mais aucune preuve.

Tu trouvera (in chaa Allah) quelques preuves indéniables sur le site suivant:

http://www.islamreligion.com/fr/category/33/

Fraternellement Obad

[TRIPLE-X]

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom
Tu trouvera (in chaa Allah) quelques preuves indéniables sur le site suivant:

http://www.islamreligion.com/fr/category/33/

Fraternellement Obad

Je suis entrain de vous parlez et ta réponse est un site ...

[TRIPLE-X]

Il suffit d'avoir une raison ,un bon sens , une logique qui n'est pas ternie par les passions, de lire le Coran comme s'il fut révélé à vous.
Le Coran contient une constitution susceptible d'atténuer les souffrances des hommes, une constitution capable , s'elle est appliquée , de faire de la Terre une planète pleine de quiétude.
Lisez le coran et comprenez sa visée: une société humaine digne de son nom , et non pas une grande forêt ou règne la loi de la jungle.

Cela s'appele de l'endoctrinement et du lavage de cerveau.


As-tu uen preuve évidente ???


Le soleil brille est nous reconnaissons sa lumière mais le coran rien aucune lumière...


Si le coran serait une vérité ce serait comme le soleil....

[Obad]

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

As-tu uen preuve évidente ???


Le soleil brille est nous reconnaissons sa lumière mais le coran rien aucune lumière...


Si le coran serait une vérité ce serait comme le soleil....

Ô gens! Certes, une preuve évidente vous est venue de la part de votre Seigneur. Et Nous avons fait descendre vers vous une lumière éclatante. Sourate 4: Verset 174


Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah! Sourate 5: Verset 15

Par ceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit. Sourate 5: Verset 16

'Alif, Lâm, Râ'. (Voici) un livre que nous avons fait descendre sur toi, afin que - par la permission de leur Seigneur - tu fasses sortir les gens des ténèbres vers la lumière, sur la voie du Tout Puissant, du Digne de louange. Sourate 14: Verset 1


Allah est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d'un arbre béni: un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient. Sourate 24: Verset 35

[iloveislam]

Cela s'appele de l'endoctrinement et du lavage de cerveau.


As-tu uen preuve évidente ???


Le soleil brille est nous reconnaissons sa lumière mais le coran rien aucune lumière...


Si le coran serait une vérité ce serait comme le soleil....

ça c'est votre angle de vue.
D'abord , je vous ai dit de lire le Coran, non pas de mon sortir une phrase préfabriquée depuis déjà du temps.
Lisez d'abord le Saint Coran.