Pourvu que ce rapport ne soit pas enterré !

[Ren']

Rapport de la mission des Nations unies sur les événements de Gaza :
http://www2.ohchr.org/english/bodies/hr ... Report.pdf

Selon Alain Gresh, "la lecture du rapport est accablante avant tout pour Israël" (http://blog.mondediplo.net/2009-09-16-G ... l-humanite). Mais les lobbys sionistes s'agitent déjà pour crier au sacrilège puisque l'expression "crime contre l'humanité" y figure...

[dorcas]

Tu oublie d'ajouter que Gaza aussi.

On savais que ce rapport ausrait été contre Israël , combien l'ONU a été payer pour ça ou a été menacé.

8 ans que les israéliens ont reçu tous les jours des bombes, des roquettes par ces terroristes et ils n'ont pas le droit de se défendre.

Du n'importe quoi et je vois que ce message est encore mit par un catholique, ça ne m'étonne pas.
On revient du temps d'Hitler catholique antisémite

[psycha]

les nations unis dépendent de Benoit XVI ?

[dorcas]

Le paradoxe Goldstone

Par Jeff Bellaiche pour Guysen International News

Jeudi 17 septembre 2009 à 18:36


Mardi 15 septembre, une mission d'enquête de l'ONU a publié un rapport au sujet de la guerre de Gaza, réalisé par une commission d’experts dirigée par Richard Goldstone, accablant l’Etat juif et, dans une moindre mesure, le Hamas. En effet, sur les 575 pages, seulement quatre paragraphes s'intéressent à l'organisation palestinienne. Les accusations sont plus virulentes à l'égard de l'Etat Hébreu et les mots utilisés sont, paradoxalement, ceux qu'on attribue à un groupe terroriste…
Quand on écrit un texte, il convient de bien choisir les mots qu'on utilise. Chaque mot renferme des idées, des conceptions et des images. On ne peut faire abstraction des connotations qui l'accompagnent et qui s'adressent, sciemment ou non à l'intellect.
Ils ont une valeur, un sens, un poids et on ne peut négliger les nuances subtiles qui différencient un mot d'un autre, quand on s'impose cet exercice minutieux qu'est l'écriture, qu'il s'agisse d'un article de presse, d'un discours ou d'un rapport d'experts.

Le texte de ce compte-rendu, qui attaque délibérément Israël, comporte des mots marquants, lourds de sens, et qui n'ont sans doute pas été choisis au hasard. Il comprend un champ lexical provoquant, sans nuance et teinté d'une inquiétante partialité.

R. Goldstone considère que "des actes assimilables à des crimes de guerre et ’’peut-être’’, dans certaines circonstances, à des crimes contre l'humanité ont été commis par les forces armées israéliennes".

Le rapport est un texte de droit. Il est donc nécessaire de définir juridiquement les notions utilisées pour savoir si leur emploi est justifié, en vertu des faits. Les crimes de guerre se définissent comme " les violations des lois et coutumes de guerre", selon l’article 6 du statut du Tribunal de Nuremberg de 1945.

Ces violations en question sont listées: "assassinat, mauvais traitements (…) destruction sans motif des villes et des villages, ou dévastation que ne justifient pas les exigences militaires."

Dans la même phrase, R. Goldstone, chef de la mission, parle de "crime contre l'humanité". En 1945, le tribunal de Nuremberg, chargé de juger les chefs nazis, définit ainsi cette notion: "assassinat, extermination, (…) déportation et tout autre acte inhumain commis contre toute population civile, avant ou pendant la guerre, ou bien les persécutions pour des motifs raciaux ou religieux. "

Ce que le hamas fait mais il n'y a qu'Israël que l'on accuse

Si le rapport accuse l'armée israélienne d'avoir assassiné délibérément des civils, ce n'est pas à l'Etat Hébreu de démontrer son innocence mais à la commission d'enquête de prouver sa culpabilité en fournissant des éléments concrets, ce qui n'a pas été fait.

Ils n'ont prit que des témoignages de ces terroristes palestiniens

Lorenzo Cremonesi, correspondant au quotidien italien Corriere della Sera, qui avait couvert la guerre de Gaza rapporte les propos d'un membre du Hamas s'adressant à des civils palestiniens qui leur bloquaient le chemin pour sauver leur famille. Selon le journaliste, les miliciens tiraient contre eux ou ils les frappaient sauvagement en les blâmant: « Traîtres. Collaborateurs d’Israël. Espions du Fatah, lâches. Les soldats de la guerre sainte vous puniront. Et de toutes les façons, vous mourrez tous, comme nous. En combattant les soldats sionistes, nous irons tous au paradis, n’êtes-vous pas contents de mourir ensemble avec nous ? »

La question des « persécutions pour des motifs raciaux ou religieux », ainsi que la « destruction sans motif des villes et des villages » qui sont les « crimes contre l’humanité » dont l’armée israélienne serait responsable ne s’applique pas aux actions de l’Etat juif pendant la guerre de Gaza. En effet, il s’agissait d’une riposte de l’armée israélienne suite à des attaques du Hamas sur la population civile. L’opération « plomb durci » avait pour objectif d’affaiblir l’organisation terroriste, cette offensive était donc motivée. Les causes de cette attaque n’étaient en rien raciales ou religieuses. La notion de "crime de guerre" est donc inappropriée et, a fortiori, celle de "crime contre l'humanité ".

Le poids juridique et historique des mots utilisés n'étant pas observé, leur importance n'a pas été estimée à sa juste mesure. Leur emploi abusif conduit à de sérieux amalgames qui remettent en cause la crédibilité du rapport.

Juridiquement, ces notions semblent plus appropriées aux actes commis pas l'organisation terroriste du Hamas qui s’en prend directement aux civils en effectuant des attentats ou des tirs de roquettes.

Les Israéliens en sont victimes et c'est à eux qu'on attribue ces crimes. Effectivement, l'armée israélienne a pu tuer des civils palestiniens innocents. Mais ils ne sont pas l’objet de ces attaques, et cela fait toute la différence. Ils ne sont que la conséquence malheureuse d'une guerre. Le Hamas tue délibérément des civils. La nuance est déterminante.

Le texte souligne cependant une indication peu subtile. Il s'agirait "peut-être" de crimes contre l'humanité. Etrange précision… Etant donné la gravité du problème en question, une telle approximation est inacceptable. On ne peut porter des accusations aussi lourdes que si elles sont vraies, prouvées, justes et justifiées. Le cas échéant, il ne convient pas de se prononcer.

Rien n'a été prouvé car les témoignages du hamas est nul

La mission n'assume pas ce qu'elle avance, ce qui laisse planer un doute sur la véracité des renseignements dont elle dispose. En effet, Le Conseil des droits de l'homme des Nations-Unies ne peut ignorer le sens juridique des notions de "crime de guerre" et de "crime contre l'humanité". Si le texte est imprécis, c’est donc par précaution, juste au cas où les informations ne seraient pas tout à fait vraies... Sur une question aussi grave et essentielle, sans preuve, pourquoi caresser l’hypothèse ?

La suite du texte, dans sa terminologie, vient confirmer le caractère paradoxal du rapport Goldstone. "Des attaques ont aussi été lancées par Israël avec l'intention délibérée de répandre la terreur parmi la population."

l'Etat juif, qui est un Etat de droit, de semer la terreur. Or, l'emploi de ce terme, qui n'est rien d'autre que la racine du mot terrorisme, est déroutant, surprenant même, quand on sait qu'Israël est la cible d'une des plus importantes organisations terroristes du Moyen-Orient, le Hamas. Ce passage du rapport reprend les slogans, les arguments et la phraséologie du Hamas." confie à Guysen Ygal Palmor, le porte-parole du ministère israélien des Affaires étrangères.

Paradoxalement le rapport ne qualifie, à aucun moment, le Hamas d'organisation terroriste, le texte fait référence au "mouvement palestinien" ou au "gouvernement du Hamas" alors que l'organisation aspire, elle-même, à "semer la terreur" et revendique ce droit ]Le groupe terroriste n’a d’ailleurs pas réagi à cette faculté des Israéliens à terroriser des populations, pointée dans le rapport, qui était jusqu'à présent l’apanage du Hamas…

Le rapport utilise un lexique qui est généralement propre à un groupe terroriste. Le texte affirme : "La mission a enquêté sur plusieurs incidents dans lesquels les forces israéliennes ont utilisé des habitants palestiniens comme des boucliers humains."
Selon Ygal Palmor, "aucune véritable enquête n'a été menée à ce sujet. Des personnes ont été envoyées par le Hamas pour témoigner." Ces dépositions ne seraient donc pas neutres si on en croit ces propos.

tiens les soldats auraient pris des palestiniens pour boucliers humain, je crois qu'ils sont devenu fou alors que tout le monde sait que c'est le hamas qui prenait des boucliers humains dans sa propre population.

En revanche, différents témoignages démontrent bien que le mouvement terroriste a utilisé des civils pour qu’ils servent de ’’boucliers humains’’. Certains habitants de Gaza dénoncent les militants islamistes : " Ils nous empêchaient de quitter nos maisons d’où ils tiraient ". Un médecin de l’hôpital Shifah témoigne et aborde la question "des jeunes entre 17 et 23 ans recrutés dans les filets du Hamas qui les a littéralement envoyés au massacre "…

Le rapport Goldstone n’a pas fait allusion à ces pratiques inhumaines et affirme même que rien ne prouve qu'elles constituent une réalité. Etonnant, quand on sait que l’usage des hommes en tant que bouclier est souvent mis en œuvre par le Hamas.

En définitive, si on en croit le rapport onusien, l'Etat Hébreu commet des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité, et contrairement au Hamas, il effectue des attaques délibérés, répand la terreur et utilise les civils palestiniens comme boucliers humains. Ironique.

Ce rapport, aux accents de réquisitoire contre d’Israël, utilise des mots forts, voire disproportionnés qui mettent en relief un paradoxe troublant : il accuse l'Etat hébreu de commettre ce que qu’il subit.

[dorcas]

les nations unis dépendent de Benoit XVI ?

J'ai pas dis ça, mais celui qui a mit le message est catholique et avec le titre qu'elle a mis ça veut tout dire.

[psycha]

je trouve qu'il n'y a rien de mal à ce qu'il a mis comme titre, ni son poste.
bon j'ai évidement pas tout lu !

d'autre part je suis aussi catholique...
et j'ai pas trop aimé ton hitler catho nazi...

perso je lancerai pas les sujets sur israel palestine, parceque c toujours très passionel...
mais c'est un sujet comme un autre...
on va pas interdire aux gens de parler du conflit.

[Jupiterus]

Tu oublie d'ajouter que Gaza aussi.

On savais que ce rapport ausrait été contre Israël , combien l'ONU a été payer pour ça ou a été menacé.

8 ans que les israéliens ont reçu tous les jours des bombes, des roquettes par ces terroristes et ils n'ont pas le droit de se défendre.

Dorcas, étudie l'histoire de la Palestine, apprend la définition de colonisation, de sionisme, de résistance. Commencer l'histoire par les roquettes en occultant tout ce qui c'est passé avant c'est léger comme argumentation...

[Ren']

Du n'importe quoi et je vois que ce message est encore mit par un catholique, ça ne m'étonne pas

Au lieu de t'attaquer à ma personne, conteste donc ce rapport (dont j'ai donné le lien afin d'éviter de discuter dans le vide). Un rapport qui pointe également le Hamas. Mais pas autant que Tsahal. Au lieu de ça, tout ce que tu as, c'est :

> une remise en question sans preuve de l'honnêteté des rapporteurs :

combien l'ONU a été payer pour ça ou a été menacé

> une accusation délirante :

On revient du temps d'Hitler catholique antisémite

...Désolé, mais l'utilisation d'armes interdites contre Gaza est par exemple indéniable, et critiquer l'idéologie sionisme (dernier avatar des mouvements nationaux-militaristes du XXe siècle) n'est pas être antisémite. Cette idéologie ne représente pas le judaïsme mondial.

Je prie pour la paix au Proche-Orient. Mais il n'y a aucun espoir de paix sans justice.

[glub0x]

le hamas est une organisation terrorist*, ce que j'aime dans l'argumentation de dorcas c'est la tentative de décredibiliser le rapport en disant qu'il n'est pas équitable, qu'il ne dénonce que le crimes d'israel...
sauf que cet argumentaire met sur le même plan l'état israélien ( une démocratie ) soumis à toutes les règles de guerre et conventions en vigueur et... une organisation térrorist* ( / de résistance, c'est pareil ) qui elle du coup n'est soumise à rien ou si peux.
En un sens ce rapprochement est à mon avis exactement le point sur lequel le rapport veut aller.

[medico]

les nations unis dépendent de Benoit XVI ?

je vois que vient faire le pape dans se sujet ?

[Ren']

je vois que vient faire le pape dans se sujet ?

Détourner l'attention ? Encore une fois, j'ai mis un lien vers le texte ; ceux qui le veulent peuvent en discuter chaque point.

[psycha]

médico... lis les postes et tu auras ta réponse.

[medico]

c'est deja fait et je reconfirme qui vient faire le pape dans se sujet?

[psycha]

tu veux que je me justifie ?

[medico]

tu veux que je me justifie ?

Pas la peine