Si chaque athée pensait sérieusement à cette question !
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Si chaque athée pensait sérieusement à cette question !
Ecrit le 07 oct.09, 06:17Comment la matière a pu existé toute seule ?
Autrement dit : Tout d'un coup, et on a un univers (Energie = 10^N )
Ou bien encore : Dans un laps de temps epsilon, l'Energie monte de 0 à 10^N
Comment se permettre de croire de tel pensées ?
Autrement dit : Tout d'un coup, et on a un univers (Energie = 10^N )
Ou bien encore : Dans un laps de temps epsilon, l'Energie monte de 0 à 10^N
Comment se permettre de croire de tel pensées ?
L'idée de croire qu'une belle maison dans une colline a pu exister toute seule est plus raisonnable que croire que cet univers a pu existé tout seul.
Allah dit : [52:35] Ont-ils été créé à partir de rien ou sont-ils eux les créateurs ?
http://www.qurancomplex.org/Quran/Targa ... 52&nAya=35
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Re: Si chaque athée pensait sérieusement à cette question !
Ecrit le 07 oct.09, 06:46Si ta solution se résume à quelque chose du genre "une quelconque créature mythologique vivante ou non, matérielle ou non (etc) a créé l'univers et tout ce qu'il contient en claquant des doigts ou d'un coup de baguette magique ou par la seule force de sa pensée (etc)" ma réponse (qui n'engage que moi) est que cette créature (que tu l'appelle esprit ou dieu ou autre chose) est bien plus incroyable que sa création. Si l'univers est complexe alors si quelque chose l'a créé volontairement, cette chose est bien plus complexe que l'univers lui-même. Donc son existence est plus qu'improbable.
De plus, la théorie du big bang s'appuie certes sur des faits mais pour le moment même nous en sommes pour l'instant réduit à des hypothèses. Donc, pour l'instant, personne ne dit que la matière a brutalement surgi de nul part pour créer notre univers. Si tu ne comprend pas une théorie je te conseille de te renseigner avant de lui faire dire ce qu'elle n'a pas dit.
Bref, ne pas savoir comment l'univers s'est formé ne me fera pas plus croire en un dieu. Même si on le savait, il y aurait toujours quelqu'un pour dire "ah! mais on n'a pas de réponse à telle ou telle question! Donc dieu existe!"
De plus, la théorie du big bang s'appuie certes sur des faits mais pour le moment même nous en sommes pour l'instant réduit à des hypothèses. Donc, pour l'instant, personne ne dit que la matière a brutalement surgi de nul part pour créer notre univers. Si tu ne comprend pas une théorie je te conseille de te renseigner avant de lui faire dire ce qu'elle n'a pas dit.
Bref, ne pas savoir comment l'univers s'est formé ne me fera pas plus croire en un dieu. Même si on le savait, il y aurait toujours quelqu'un pour dire "ah! mais on n'a pas de réponse à telle ou telle question! Donc dieu existe!"
Re: Si chaque athée pensait sérieusement à cette question !
Ecrit le 07 oct.09, 07:171- Donc elle a surgit de quoi ?Shan a écrit :personne ne dit que la matière a brutalement surgi de nul part pour créer notre univers
2- Supposons que la source qui a donné cet univers est : A. Est-ce que tu es d'accord que A est puissant, puisque c'est la source de toute cette énergie emmagasinée dans cet univers ?
L'idée de croire qu'une belle maison dans une colline a pu exister toute seule est plus raisonnable que croire que cet univers a pu existé tout seul.
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Re: Si chaque athée pensait sérieusement à cette question !
Ecrit le 07 oct.09, 07:52d'où tire tu cette idée que la matière à surgit toute seule ?Heureux a écrit :Comment la matière a pu existé toute seule ?
Autrement dit : Tout d'un coup, et on a un univers (Energie = 10^N )
Ou bien encore : Dans un laps de temps epsilon, l'Energie monte de 0 à 10^N
Comment se permettre de croire de tel pensées ?
As tu une référence d'un scientifique à nous fournir, ou est-ce ton interprétation de la théorie du big bang qui imagine qu'elle explique que avant yavait rien et après il y avait le big bang?
plus généralement à tu une source expliquant ce qu'il y avait avant le big bang? Ou alors te sens tu obligé d'imaginer ce qu'il y avait avant par ce que ca semble trop dure pour ton esprit (manifestement tres humble) de dire " je ne sais pas" ?
It takes all the running you can do, to keep in the same place.
Through the Looking-Glass, Lewis Caroll
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Re: Si chaque athée pensait sérieusement à cette question !
Ecrit le 07 oct.09, 07:54pour résumer, si j'avais ( et si tu trouve quelqu'un qui à) une réponse à cette question qui fasse consensus, je (il) serais un futur prix nobel.Heureux a écrit : 1- Donc elle a surgit de quoi ?
2- Supposons que la source qui a donné cet univers est : A. Est-ce que tu es d'accord que A est puissant, puisque c'est la source de toute cette énergie emmagasinée dans cet univers ?
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Re: Si chaque athée pensait sérieusement à cette question !
Ecrit le 07 oct.09, 08:19Tu as seulement répondu à 1.glub0x a écrit : pour résumer, si j'avais ( et si tu trouve quelqu'un qui à) une réponse à cette question qui fasse consensus, je (il) serais un futur prix nobel.
Est-ce que tu es d'accord pour 2 ?
L'idée de croire qu'une belle maison dans une colline a pu exister toute seule est plus raisonnable que croire que cet univers a pu existé tout seul.
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Re: Si chaque athée pensait sérieusement à cette question !
Ecrit le 07 oct.09, 08:38Je rejoins glub0x pour la première question et je crains de ne pas comprendre la deuxième... Il me semble (mais je peux me tromper) que tu pars à la fois du principe que ce A est un être conscient et que ce A a voulu créer l'univers.Heureux a écrit : 1- Donc elle a surgit de quoi ?
2- Supposons que la source qui a donné cet univers est : A. Est-ce que tu es d'accord que A est puissant, puisque c'est la source de toute cette énergie emmagasinée dans cet univers ?
Mais en fin de compte, je dirais peu importe. Cette hypothèse ne résout en rien le problème. Ou plutôt elle le résout pour en poser un autre bien plus important et dur : ce serait quoi "A"? C'est facile de répondre un dieu, ou un esprit ou je-ne-sais-trop-quoi-d'autre mais fondamentalement ça ne veut rien dire. Pour que ça puisse être pris au sérieux (du moins pour moi et certainement pour d'autres) il faudrait :
- prouver que A existe
- prouver que A est bien a l'origine de l'univers
et éventuellement
- si A est un être conscient ce serait bien de savoir pourquoi
Ensuite l'hypothèse A ne fait que reporter le problème : au lieu de se poser la question de l'origine de l'univers il faudra se poser la question de l'origine de son créateur et se sera, a mon avis, bien plus difficile.
Re: Si chaque athée pensait sérieusement à cette question !
Ecrit le 07 oct.09, 08:47Tu n'as aussi pas répondu à la question Shan.
Jusqu'à présent je n'ai pas aborder les qualités : Savoir, Sagesse, … de "A"
La question est seulement : Est-ce que tu es d'accord que A (Qui est la source de cet univers) est puissant ?
Jusqu'à présent je n'ai pas aborder les qualités : Savoir, Sagesse, … de "A"
La question est seulement : Est-ce que tu es d'accord que A (Qui est la source de cet univers) est puissant ?
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Re: Si chaque athée pensait sérieusement à cette question !
Ecrit le 07 oct.09, 08:55Comme je l'ai dis, je ne comprend pas cette question. Il faut faire un certain nombre d'hypothèses avant de pouvoir dire si oui ou non "A" est "puissant". Si tu pars du principe qu'il a crée l'univers alors il est puissant, je répondrais seulement que c'est peut-être le cas mais encore faut-il qu'il l'ait créé consciemment et sans aide quelconque. S'il l'a fait "par accident" c'est qu'il est peut-être puissant mais qu'il ne maîtrise pas ses pouvoirs, donc pas si puissant que ça.
Modifié en dernier par Shan le 07 oct.09, 09:16, modifié 1 fois.
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Re: Si chaque athée pensait sérieusement à cette question !
Ecrit le 07 oct.09, 09:09Heureux a écrit :Comment la matière a pu existé toute seule ?
Autrement dit : Tout d'un coup, et on a un univers (Energie = 10^N )
Ou bien encore : Dans un laps de temps epsilon, l'Energie monte de 0 à 10^N
Comment se permettre de croire de tel pensées ?
Je vais te renvoyer a "ce qu' einstein ne savait pas", 1h30 de vidéo pour se plonger dans l' univers de la matière et dans les théories des cordes.
Sinon, on ne dit pas que l' univers est surgit de nulle part, ex nihilo; il a une origine.
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Re: Si chaque athée pensait sérieusement à cette question !
Ecrit le 07 oct.09, 09:14Et comment Dieu a pu exister tout seul?Heureux a écrit :Comment la matière a pu existé toute seule ?
Autrement dit : Tout d'un coup, et on a un univers (Energie = 10^N )
Ou bien encore : Dans un laps de temps epsilon, l'Energie monte de 0 à 10^N
Comment se permettre de croire de tel pensées ?
Si tu as une réponse scientifique, on attend...
Re: Si chaque athée pensait sérieusement à cette question !
Ecrit le 07 oct.09, 09:17Appelons cet origine par : "A"patlek a écrit :
Je vais te renvoyer a "ce qu' einstein ne savait pas", 1h30 de vidéo pour se plonger dans l' univers de la matière et dans les théories des cordes.
Sinon, on ne dit pas que l' univers est surgit de nulle part, ex nihilo; il a une origine.
Est-ce que tu es d'accord que A est puissant ?
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Re: Si chaque athée pensait sérieusement à cette question !
Ecrit le 07 oct.09, 09:20A est monstrueusement puissant.
Re: Si chaque athée pensait sérieusement à cette question !
Ecrit le 07 oct.09, 09:27La boucle infinie vers le passé n'existe pas dans le monde réel.Florent52 a écrit : Et comment Dieu a pu exister tout seul?
Si tu as une réponse scientifique, on attend...
Si tu dis : Un objet "A" a été causé par "B", et "B" a été causé par "C" … si tu continue tu vas boucler infiniment. Donc tu vas sortir du monde réel. Et la raison n'accepte pas ça.
L'idée de croire qu'une belle maison dans une colline a pu exister toute seule est plus raisonnable que croire que cet univers a pu existé tout seul.
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Re: Si chaque athée pensait sérieusement à cette question !
Ecrit le 07 oct.09, 09:30dieu, c'est le néant...Florent52 a écrit : Et comment Dieu a pu exister tout seul?
Si tu as une réponse scientifique, on attend...
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