" Je suis le prophète du carnage .... " (Shaykh IBN TAYMIYA)

[Bernard]

Que signifie les propos de ce savant musulman ?

“(Mahomet) Je suis le prophète du carnage, je suis un rieur sanglant”
Fatwah d’IBN TAYMIYA, savant musulman hanbalite, 1263-1328

cité par J.-P. CHARNAY, Principes de stratégie arabe, Paris, L’Herne, 1984, p.510.

Résultats pour le Shaykh Ibn Taymiyya :

bn Taymiyya[1], de son nom complet Taqī ad-Dīn Abu 'l Abbās Ahmad ibn 'Abd al-Halīm ibn 'Abd as-Salām ibn 'Abdullah ibn Taymiyya al-Harrānī arabe : تقي الدين أبو العباس أحمد بن عبد السلام بن عبد الله ابن تيمية الحراني) (1263–1328), est un théologien arabe musulman, apparenté au madhhab hanbalite. Il est souvent considéré comme l'un des plus grands théologiens sunnites et l'un des maîtres du traditionalisme.

Il est né dans la ville de Harran (aujourd'hui au sud-est de la Turquie), puis, suite à l'invasion des Mongols il a émigré avec son père, à l'âge de six ans, à Damas. Son grand père Majd 'ud-dīn 'Abu-l-barakat Ibn Taymiyya fut un juriste reconnu du madhhab hanbalite.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ibn_Taymiyya

Autres résultats :

http://www.over-blog.com/recherche/rech ... n+Taymiyya

Shaykh :

Un cheikh[1] (arabe: شيخ [šayḫ], maître; vieillard; sage) est, chez les Arabes, un homme respecté en raison de son grand âge ou de ses connaissances scientifiques ou religieuses. Ce titre correspond au sage. Une fille ou une épouse d'un cheikh (le seigneur) s'appelle parfois cheykha (arabe : شيخة), mais ce terme peut avoir différentes interprétations péjoratives suivant les pays.

Le titre de cheikh, dont le sens générique est vieillard, vénérable, ancien, docteur, maître, directeur, guide dans la vie spirituelle. Il a été porté par les chefs des tribus arabes préislamiques avec celui de seigneur, et on le donnait à Abou Bakr en même temps que le titre de calife (le plus ancien ou le premier des califes).


http://fr.wikipedia.org/wiki/Shaykh

[erwan]

A ton avis?

Penses tu que si ces dires sont vrais , le sens de ces dires est de mettre la terre à feu et à sang , de tuer tout ce qui bouge et qui n'est pas musulmans et avec le sourire en plus!

Et oui ibn taymya est un savant très connu , mais son époque est différente de la notre , donc les fatwas de cette époque ne sont pas valables à toute époque confondus.
Que mohamed saws , personnage doués d'une certaine élocutions , capable d'écrire un livre sachant apaiser les coeurs , dire une chose de ce genre , Pourquoi dans le coran il est dit qu'il est une miséricorde pour les univers et ici il est le prophète du carnage. Combattre les shayaten , le polythéisme (offrande , des filles , ...), l'injustice , l'obscurantisme , l'usure ... alors oui il a fait un carnage à toutes ces injustices , et à chaque injustice abolit il a eu un sourire .
wa Allahu a'lam.
Je ne pense pas que dans ce forum tu puisses avoir une réponse sur l'authenticité de ce hadith .
Et ceci est au cas où il s'avérerait que le hadith est authentique ! Mais quant vous mettez un hadith vérifiez avant tout si il est authentique ou pas. DE plus les hadiths ne sont pas la religion. Ils sont des indices qui nous permettent de comprendre certain point de la religion , mais leur valeur n'est pas celle du coran. Un hadith dont le sens ne correspond pas aux valeurs de la religion n'est pas validé. De plus il faut se méfier des hadiths qui font allusion à la politique , car ce sont ces hadiths qui servent à manipuler les masses.

[yacoub]

Nous pouvons lire n' importe quelle biographie du "prophète", elle est remplie de meurtres, de carnages, de massacres
que ce soit Boukharie, Ibn Hicham ou Muslim
Les auteurs modernes Arabes essayent de justifier ces assassinats pour des raisons défensives.
ils soulignent son pardon aux Mecquois quand il les a vaincus mais ce n'est pas convainquant.

Le pire est qu' il s'est donné en Beau Modèle et que le musulman qui égorge un juif ou un apostat parce qu' il le croit
n' a aucun sentiment de culpabilité.

L' assassin de Théo Van Gogh, un marocain fanatisé, a dit à ces juges si je ressors je recommencerai.
Il s'appèle Mohamed et a rappelé que mohamed a utilisé la violence et l' a prôné.

[erwan]

oui et donc...............

La révolution française s'est elle faite en douceur? non
Donc la démocratie française est mauvaise.

Tes conclusions sont tordues et tes raisonnements sont influencés par ta haine envers l'islam . Tu n'es pas objectif , même si tu penses l'être . Ton sens critique est totalement absent.
Tu n'arrives même pas à faire la différence entre la politique et le culte.

[yacoub]

justement l' islam n'est pas seulement une foi, l' islam se revendique din, douniia wa dawla
Il est à la fois une foi, une loi, un état, la vie même.

Tarik Ramadan dit que c'est un englobant, d' autres disent que c'est un éffrayant totalitarisme religieux
qui ne laisse aucune liberté à ses victimes
et le père Boulad invite les Occidentaux à ne pas croire qu' il y a une différence entre islam et islamisme
puisque l' l' islam est dès l' origine politique.

[Florent52]

oui et donc...............

La révolution française s'est elle faite en douceur? non
Donc la démocratie française est mauvaise.

Tes conclusions sont tordues et tes raisonnements sont influencés par ta haine envers l'islam . Tu n'es pas objectif , même si tu penses l'être . Ton sens critique est totalement absent.
Tu n'arrives même pas à faire la différence entre la politique et le culte.

C'est toi qui ne sait pas raisonner!

Bien sûr que si la manière dont la révolution française s'est passée, en se terminant par un bain de sang, est une bonne raison de s'en méfier et de ne pas la considérer comme une absolue bonne chose!
D'abord il ne faut pas confondre la révolution et la démocratie : en soi une révolution est dangereuse et s'il y a d'autres moyens ou si les choses peuvent se passer par un accord à l'amiable mieux vaut l'éviter. D'ailleurs les révolutions sont souvent des mythes glorifiés mais en soi peu glorieux, comme le montre la prise de la Bastille, qui ne comportait que quelques prisonniers et devait de toute manière être détruite par le roi...
Mais même en ce qui concerne la démocratie, le fait qu'elle ait finie par donner des choses comme le Nazisme ou le fascisme dans certains pays, montre que ce n'est pas un régime parfait, et qu'il n'y a en rien à la vénérer, même s'il se trouve qu'on n'a pas trouvé mieux pour l'instant.

Donc la barbarie à l'origine de l'islam, bien visible dans certains épisodes calamiteux de la vie de Mahomet, montre bien dans ce cas aussi l'origine humaine et potentiellement dangereuse de cette religion.

[yacoub]

Ce qu' en dit un internaute connaissant l' islam

" je suis le rieur massacreur" أنا الضحوك القتال

J'arrive pas a trouver la chaine de transmission aussi, mais en tout cas ce hadith a ete rapporter par ibn Taymiya, Ibn AL kaim et Ibn Kathir dans son tafsir. Non seulement tous ces savants sont d'accord avec ce recit mais en plus, aucun GRAND specialiste ne l'avait affaibli(meme si ils ne l'ont pas mentionne). Bon biensur les nouveaux pseudo savants trouvent toujours des arguments absurdes afin d'affaiblir les recits qui les genents,ils disent que ce hadith ne peut pas etre la parole d'un homme aussi doux et juste que le messager d'Allah.

[Obad]

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Il ne faut pas se limiter juste à cette citation d'Ibn Taymiyyah, il y a aussi beaucoup de chose interessante à lire sur les ouvrages de ce grand Savant, voici quelques extraits de traductions sur le site suivant; réalisé par Yahya Michot et son équipe: http://www.muslimphilosophy.com/it/index.html

Wasalam

[erwan]

C'est toi qui ne sait pas raisonner!

Bien sûr que si la manière dont la révolution française s'est passée, en se terminant par un bain de sang, est une bonne raison de s'en méfier et de ne pas la considérer comme une absolue bonne chose!
D'abord il ne faut pas confondre la révolution et la démocratie : en soi une révolution est dangereuse et s'il y a d'autres moyens ou si les choses peuvent se passer par un accord à l'amiable mieux vaut l'éviter. D'ailleurs les révolutions sont souvent des mythes glorifiés mais en soi peu glorieux, comme le montre la prise de la Bastille, qui ne comportait que quelques prisonniers et devait de toute manière être détruite par le roi...
Mais même en ce qui concerne la démocratie, le fait qu'elle ait finie par donner des choses comme le Nazisme ou le fascisme dans certains pays, montre que ce n'est pas un régime parfait, et qu'il n'y a en rien à la vénérer, même s'il se trouve qu'on n'a pas trouvé mieux pour l'instant.

Donc la barbarie à l'origine de l'islam, bien visible dans certains épisodes calamiteux de la vie de Mahomet, montre bien dans ce cas aussi l'origine humaine et potentiellement dangereuse de cette religion.

Non c'est toi qui ne sait pas raisonner , nananana nere!

Sans la révolution aurions nous eu une démocratie. Ce sont ces passages qui ont donné forme à nos sociétés . Qu'elles soient une bonne chose ou non !
Aujourd'hui on ne peut réellement donner notre avis , car nous sommes loin de vivre leur contexte. Sur le coup je ne pense pas qu'hiroshima et nagazaki aient étaient mal vues. Et pourtant si il n' y auraient pas eu ces monstruosité peut être que nous serions en ce moment de vivre le 5 reich.
Il y a des décisions qui ont été prises , les personnes vivant ces moment étaient les seuls capable de savoir si c'était réellement un bien ou un mal non pour la société.
Mais florent52 mohamed saws était un homme , il faut arrêter de croire en ces théories fantastique de la paix sur terre . La raison est une épée à double tranchant , l'homme est un animal particulier qui peut s'auto détruire , se suicider , faire des choses contre nature.
Les qualités qui font de nous un bon politicien ou un bon juge ne sont pas les mêmes qui font de nous un bon voisin. Il y a dès fois ou il faut savoir être sévère et ce pour le bien de la communauté ou de la société.
Un enseignant comme un parent en matière d'éducation doit savoir se montrer quelques fois sévère. D'ailleurs comment apprendre à voler à un oiseau si on ne le jette pas dans le vide.

Il n' y a pas de bien absolue ou un mal absolu , on peut avoir une bonne intention et pourtant faire du mal. Mais on s'éloigne du sujet.

[erwan]

Ce qu' en dit un internaute connaissant l' islam

" je suis le rieur massacreur" أنا الضحوك القتال

J'arrive pas a trouver la chaine de transmission aussi, mais en tout cas ce hadith a ete rapporter par ibn Taymiya, Ibn AL kaim et Ibn Kathir dans son tafsir. Non seulement tous ces savants sont d'accord avec ce recit mais en plus, aucun GRAND specialiste ne l'avait affaibli(meme si ils ne l'ont pas mentionne). Bon biensur les nouveaux pseudo savants trouvent toujours des arguments absurdes afin d'affaiblir les recits qui les genents,ils disent que ce hadith ne peut pas etre la parole d'un homme aussi doux et juste que le messager d'Allah.

Quel rigueur ! bravo !
Je n'arrive pas à trouver....mais en tout cas .je suis admiratif de ton honnêteté intellectuel. C'est exactement cette rigueur qui a conduit des personnes a forgé des hadith afin de prendre le pouvoir.
Les grands savant , se fichent bien de savoir ça , ce genre de phrase c'est pour les enfants et pour les films hollywoodiens !
Affaiblir les récits qui gênent , en effet c'est pour cela que dans la sira est utilisée par les discréditeurs de l'islam. On serait plus rusé et donc moins honnête on les rééditerait. Donc tes spéculations , sophisme....

[gabrielange]

vous confondez une chose cree par l homme a une croyance qui doit etre logiquement de dieu (ce qui n est pas le cas en l occurence) .les hommes commettent des erreurs , dieu lui est logiquement parfait . ce que je remarque dans les dires des musulmans (pour la plupart) est qu il est legitime de commettre des atrocités , comme l a fait mohammed, afin de faire regner le message de dieu est la paix .donc faire le mal pour le bien , ce qui est completement contradictoire .je ne vois rien de parfait la dedans !. a mon avis dieu est beaucoup plus intelligent que nous et surtout plus sage, quand on prend la vie de jesus et son enseignement qui ne se contredit en rien et qui se dirige toujours dans le meme sens , celui de l amour et du pardon , que ce soit dans ses paroles ou ses actes tout est parfait a l image de dieu .il est simple de conclure que mohammed n est en rien le successeur de jesus puisqu il contredit le message meme de jesus .

[erwan]

vous confondez une chose cree par l homme a une croyance qui doit etre logiquement de dieu (ce qui n est pas le cas en l occurence) .les hommes commettent des erreurs , dieu lui est logiquement parfait . ce que je remarque dans les dires des musulmans (pour la plupart) est qu il est legitime de commettre des atrocités , comme l a fait mohammed, afin de faire regner le message de dieu est la paix .donc faire le mal pour le bien , ce qui est completement contradictoire .je ne vois rien de parfait la dedans !. a mon avis dieu est beaucoup plus intelligent que nous et surtout plus sage, quand on prend la vie de jesus et son enseignement qui ne se contredit en rien et qui se dirige toujours dans le meme sens , celui de l amour et du pardon , que ce soit dans ses paroles ou ses actes tout est parfait a l image de dieu .il est simple de conclure que mohammed n est en rien le successeur de jesus puisqu il contredit le message meme de jesus .

Reviens sur terre gabriel ange. Dieu est intelligent et parfait , qui a dit le contraire. Mais que fait l'homme sur terre?
Ne mélange pas tout. Jesus as n'a jamais eu à construire de société qui se repose essentiellement sur la foi. Il a prêché dans une société déjà bati. Les règles étaient fixé , les choses étaient ordonnés , il n' a eu qu'à prêché et malgré cela ses frères l'ont trahi. Et d'après votre doctrine il s'est fait éxécuié comme un criminel.
Mohamed saws , est parti de rien pour fondé une communauté. Il a vécu en Arabie , dans le désert , endroit dans lequel la seule qui avait cours était la loi du plus fort. Il a renoué les liens , il fraternisé les gens , il a réunit des ennemis autour de la foi . Il a construit une société avec des lois nouvelles. Les puissants de l'époque l'ont accueillis violemment , les pauvres l'ont suivi car il leur donnait des droits qui n'avait pas lieu avant.
On dit que c'est mohamed saws qui a commencé les hostilité ce qui est faux. Ce sont les puissants qui avaient des tas de privilèges qui ont vu leur privilège s'envolait petit à petit , ils ont les plus faibles leur tenir tête , leur égo démesuré en a pris un coup. Il y eut des traitrise , des complot ... et tout cela car mohamed saws cherchait un territoire dans laquelle la liberté de culte était possible.
Gabriel ange , tes délires qui relèvent des contes de walt disney laisse les à blanche neige ! Jesus as n'a jamais eu à construire de société à partir de rien , et au milieu d'un climat hostile , car personne ne voulait sacrifié ses privilèges et les droits qu'ils avaient sur d'autres hommes
Dieu est bon , puissant , alors pourquoi laisse t il des gens mourir de faim ou bien des gens exécuté injustement , pourquoi...... réveille toi!

La politique de tendre la joue gauche est bonne que pour l'injustice , et laisse aux tyrans la liberté de persécuter.

[gabrielange]

Reviens sur terre gabriel ange. Dieu est intelligent et parfait , qui a dit le contraire. Mais que fait l'homme sur terre?
Ne mélange pas tout. Jesus as n'a jamais eu à construire de société qui se repose essentiellement sur la foi. Il a prêché dans une société déjà bati. Les règles étaient fixé , les choses étaient ordonnés , il n' a eu qu'à prêché et malgré cela ses frères l'ont trahi. Et d'après votre doctrine il s'est fait éxécuié comme un criminel.
Mohamed saws , est parti de rien pour fondé une communauté. Il a vécu en Arabie , dans le désert , endroit dans lequel la seule qui avait cours était la loi du plus fort. Il a renoué les liens , il fraternisé les gens , il a réunit des ennemis autour de la foi . Il a construit une société avec des lois nouvelles. Les puissants de l'époque l'ont accueillis violemment , les pauvres l'ont suivi car il leur donnait des droits qui n'avait pas lieu avant.
On dit que c'est mohamed saws qui a commencé les hostilité ce qui est faux. Ce sont les puissants qui avaient des tas de privilèges qui ont vu leur privilège s'envolait petit à petit , ils ont les plus faibles leur tenir tête , leur égo démesuré en a pris un coup. Il y eut des traitrise , des complot ... et tout cela car mohamed saws cherchait un territoire dans laquelle la liberté de culte était possible.
Gabriel ange , tes délires qui relèvent des contes de walt disney laisse les à blanche neige ! Jesus as n'a jamais eu à construire de société à partir de rien , et au milieu d'un climat hostile , car personne ne voulait sacrifié ses privilèges et les droits qu'ils avaient sur d'autres hommes
Dieu est bon , puissant , alors pourquoi laisse t il des gens mourir de faim ou bien des gens exécuté injustement , pourquoi...... réveille toi!

La politique de tendre la joue gauche est bonne que pour l'injustice , et laisse aux tyrans la liberté de persécuter.

lol l ami , je suis reveille , je ne melange rien au contraire , c est toi qui confond les enseignements de dieu et la construction d une societe d hommes , crois tu reellement que dieu se soucie de nos lois ou de notre politique , je sors peut etre d un dessin anme de walt disney , mais toi tu essaies de paraitre intelligent en sortant des phrases pompees sur des forums ou livres sans rellement reflechir par toi meme. tu me sors si la politique de tendre la joue est une bonne chose pour l insjustice , et je te repondrais que non sur cette terre puisque l homme est fondamentalement mauvais.ce que tu n as pas compris apparemment dans le message apporte par jesus est qu il n apporte pas des solutions pour cette terre ni meme la paix sur celle ci , mais il apporte la cle qui nous ouvrira les portes du paradis , parce que la vraie vie est apres.maintenant je sais tres bien que de tendre la joue serait ridicule (surtout a notre epoque) mais ce message nous oblige et nous demande a nous remmettre en question et a essayer de faire ressortir ce qu il a de plus beau en chacun de nous, l important est d essayer pas de reussir, l intention l ami ,d etre quelqu un de meilleur . la porte etroite est plus difficile a franchir alors ne me parle pas de politique stp

[gabrielange]

Dieu est bon , puissant , alors pourquoi laisse t il des gens mourir de faim ou bien des gens exécuté injustement , pourquoi...... réveille toi!


pourquoi ? parce qu il nous laisse le libre arbitre .lis un peu les evangiles et tu comprendras que ceux qui souffrent ici seront heureux au paradis et que les derniers seront les premiers et inversement , tu cherches une logique humaine a la parole de dieu que tu es incapable de comprendre

[erwan]

La raison est donc à mettre de côté.
Tu es donc bien dans un délire fantastique ! tu as raison , car ici sur terre ce qui arrive est bien triste.

tu cherches une logique humaine a la parole de dieu que tu es incapable de comprendre

donc tu cherches une logique humaine aux actions de mohamed saws , que tu es incapable de comprendre avec ta logique humaine. opn peut s'amuser jusqu'au matin si tu veux.
sophisme , ironie , paille, poutre...