La Très Sainte Trinité

[Michel-Ange]

2-Corinthien 13:13) Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu, et la communication ( bible de Jérusalem dit COMMUNION) du Saint Esprit, soient avec vous tous! Mais des formules binaire Jésus/Père ou Fils /Esprit etc ... il y en a une multitude dana L'AT et LE NT

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2-Corinthien 13:13) Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu, et la communication ( bible de Jérusalem dit COMMUNION) du Saint Esprit, soient avec vous tous! Mais des formules binaire Jésus/Père ou Fils /Esprit etc ... il y en a une multitude dana L'AT et LE NT

le fait de citer ses trois précèptes ne signifient en rien qu'il ya trinité!

si je dis:

le président, le ministre, et le député vous souhaitent de bonnes vacances!

dirais tu qu'ils sont un roi en trois personne???

la réponse est non bien sûr! eh bien c' dans ce contexte là que l'épitre le voit...

[Michel-Ange]

Le mystère révélé de la Trinité c'est 2000 ans d'études de part des plus grands téologiens . Lis leurs traités toujours appuyés sur la Bible et après tu en discuteras négativement si c'est encore nécessaire.
Ce mystère révélé par toute la Bible et précisé par le NT et analysé à fond par la TRADITION des Pères de L'Église catholique est en fait le SECRET révélé de toute la structure de la CRÉATION.
1) Dieu : Père -Fils-Saint Esprit ( ce qui est dur à concevoir et comprendre par les esprits peu subtil c'est cette unicité divine et ces trois hypostase / Trois Personnes TROIS INCRÉÉS ayant la nature divive et qui comme seul DIEU ont tout créé EX_NIHILO à leur imsge à leur ressemblance et à leur perfection comme dit LA RÉVÉLATION de la Genèse à L,apocalypse en Passant par le merveilleuX livre des LA SAGESSE
2)La Création: Univers-humanité- les anges
3) Univers matériel : minéraux , végétaux , animaux
4) Matière : solide , liquide, volatile
5) Être humain: corps , âme , esprit ( 1 thessaloniciens V -23) et aussi l'histoire de cette anthopologie sur Google : livres de Michel Fromaget)
6) Atome : proton . neutron , électron
7) lumière : noir. le milliards de couleurs, blanc
8) sons : Intrasons , sons audibles, ultrasons
9) Univers : infiniment grand inaccessible; le monde accessible avec microscopes, lunettes et télescopes ; infiniment petit encore inaccessible
10) etc....
Je pourrait vous formuler des milliers de triades pour découvir les merveilles de la Création DE LA TRÈS SAINT TRINITÉ mais ça interresse qui LA RÉALITÉ divine mieux vaut la fiction mère nourricière des GNOCHONS

[sciencebiblique]

j'ai des petites questions à poser ! Je vais faire celui qui sait rien d'accord ? Je ne dis pas que je suis pas d'accord, mais je me mets à la place d'un musulman, pour plusieurs bonnes raisons !

Questions

La trinité peut-elle être perçu comme l'image du soleil?

ou plus proche de nous, comme l'être humain que nous sommes ?

merci

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j'ai des petites questions à poser ! Je vais faire celui qui sait rien d'accord ? Je ne dis pas que je suis pas d'accord, mais je me mets à la place d'un musulman, pour plusieurs bonnes raisons !

Questions

La trinité peut-elle être perçu comme l'image du soleil?

ou plus proche de nous, comme l'être humain que nous sommes ?

merci

la trinité n'existe pas!

si on lit la bible de long en large nous verons que tous les prophètes inspirés par DIEU disent qu'il n'ya de DIEU que DIEU!

jésus lui même dit:

le père est plus grand que moi est plus grand que tout

et

or la vie eternelle c'est qu'il te connaisse toi le seul vrai DIEU et celui que tu as envoyé jésus christ

juste d'après ceci, la trinité est caduque...

YAHWE parle aux prophètes dans la bible en leur disant:

moi a part moi il n'ya pas de DIEU, qui est mon egal et a qui diriez vous qu'il m'est semblable

donc trinité n'existe pas!

les chrétiens ont déviés du vrai message du christ ainsi que des prophètes, et c'pour cà que DIEU envoie mohammad sws pour vous ramenez a la vérité!

paix sur celui qui suit la bonne guidée

[sciencebiblique]

Oui Nasser je te comprends, mais tu prends des passages ou Jésus s'est fait homme, Jésus s'est fait serviteur ; ainsi lorsque Jésus dit le père est plus grand que moi, c'est bien naturel, puique la parole éternelle (le fils) s'est abaissé pour prendre nôtre nature et faire don aux homme de sa vie !

Je ne suis pas théologiquement trinitaire, mais sa m'empéche pas de croire au Père et fils qui sont Esprit (Dieu est Esprit ) et la Bible dit qu'il y a un seul Dieu et un seul Esprit !

On a d'ailleurs pas répondu à ma question !

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Oui Nasser je te comprends, mais tu prends des passages ou Jésus s'est fait homme, Jésus s'est fait serviteur ; ainsi lorsque Jésus dit le père est plus grand que moi, c'est bien naturel, puique la parole éternelle (le fils) s'est abaissé pour prendre nôtre nature et faire don aux homme de sa vie !

Je ne suis pas théologiquement trinitaire, mais sa m'empéche pas de croire au Père et fils qui sont Esprit (Dieu est Esprit ) et la Bible dit qu'il y a un seul Dieu et un seul Esprit !

On a d'ailleurs pas répondu à ma question !

ta question ressemble a un evangéliste qui m'a dit un jour:

la trinité on peut la comparé a de l'eau, qui a trois caractéristiques, liquide, solide et vapeur!

ok mais si on le prends comme cà je dirai que le solide n'est pas comme le liquide et le liquide n'est pas comme la vapeur, la vapeur, s'echappe dans l'ai et disparait, ainsi jésus disparait, le liquide on le boit et il va dans les lieux d'aisance, et le solide on le jette par terre et il se brise...

comprendé!

[sciencebiblique]

ta question ressemble a un evangéliste qui m'a dit un jour: la trinité on peut la comparé a de l'eau, qui a trois caractéristiques, liquide, solide et vapeur! ok mais si on le prends comme cà je dirai que le solide n'est pas comme le liquide et le liquide n'est pas comme la vapeur, la vapeur, s'echappe dans l'ai et disparait, ainsi jésus disparait, le liquide on le boit et il va dans les lieux d'aisance, et le solide on le jette par terre et il se brise...

Oui en chipotant on avance pas d'un pouce

Personne ne peut affirmer que Dieu n'est que justice par exemple, il est aussi miséricode, et encore grand, insondable, éternel, tout puissant Amour, sagesse.. tout cela sa fait partie de sa nature ! Donc ne pas concevoir que le Père qui est Un, a pu envoyé sa propre parole éternelle(qui fait partie de sa nature) ceci dans le ventre d'une femme, c'est amoindrir la puissance du trés haut et juger la nature de Dieu qui est amour et qui pour venir a incarnée sa Parole éternelle, qui était dans le père !

voila ce que je crois en tant que chrétien

[nasser]

ta question ressemble a un evangéliste qui m'a dit un jour: la trinité on peut la comparé a de l'eau, qui a trois caractéristiques, liquide, solide et vapeur! ok mais si on le prends comme cà je dirai que le solide n'est pas comme le liquide et le liquide n'est pas comme la vapeur, la vapeur, s'echappe dans l'ai et disparait, ainsi jésus disparait, le liquide on le boit et il va dans les lieux d'aisance, et le solide on le jette par terre et il se brise...

Oui en chipotant on avance pas d'un pouce

Personne ne peut affirmer que Dieu n'est que justice par exemple, il est aussi miséricode, et encore grand, insondable, éternel, tout puissant Amour, sagesse.. tout cela sa fait partie de sa nature ! Donc ne pas concevoir que le Père qui est Un, a pu envoyé sa propre parole éternelle(qui fait partie de sa nature) ceci dans le ventre d'une femme, c'est amoindrir la puissance du trés haut et juger la nature de Dieu qui est amour et qui pour venir a incarnée sa Parole éternelle, qui était dans le père !

voila ce que je crois en tant que chrétien

ce que tu crois n'est pas bon!

la vérité de la croyance c' ce que dit le coran et non pas ce que dit tes pasions!

ainsi DIEU dit que jésus est sa parole envoyé a marie et un esprit de sa part

ainsi toute parole de DIEU est esprit parce qu'il dit sois et la chose devient

il en est de jésus comme d'adam qu'il crea de terre puis il lui dit sois et il fut(coran)

voilà la véritable creation de DIEU!

[sciencebiblique]

ce que tu crois n'est pas bon!

ça c'ets ton opinion, pas la mienne, ni celle de Dieu

la vérité de la croyance c' ce que dit le coran et non pas ce que dit tes pasions!

le coran se contredit le coran est même trinitaire à sa manière

ainsi DIEU dit que jésus est sa parole envoyé a marie et un esprit de sa part

réfléchis sur ça car sa fait 4 posts que je dis que Jésus est L'Esprit, le paraclet (Jésus sous une autre forme) donc Rouallah

ainsi toute parole de DIEU est esprit parce qu'il dit sois et la chose devient

Jésus est La parole de Dieu comme le coran éternel se tenant à la droite d'Allah (il y a la similitude)

il en est de jésus comme d'adam qu'il crea de terre puis il lui dit sois et il fut(coran) voilà la véritable creation de DIEU!

Je prèfère croire la Bible que le coran !

[sciencebiblique]

LA PAROLE INCREEE

Les musulmans sunnites décrivent le Coran comme étant la Parole de Dieu Incréée. Cette doctrine sunnite, ressemble à l'enseignement sur quelques points a l'enseignent de l'évangile qui annonce que Jésus est le verbe incréé de Dieu. L'orthodoxie musulmane considère que le Coran, en tant que Révélation émanant de Dieu, est la Parole d'Allah, et à ce titre, ne peut en aucun cas être défini comme ayant été créé.

Cette doctrine se différencie fondamentalement de celle adoptée par différentes sectes et qui prétendent que le Coran ne représentait pas la parole d'Allah. Selon eux donc, le Texte Révélé était Makhlouq (créé) La Parole un des Attributs de la perfection de Dieu, on ne peut la concevoir séparément de l'Être Suprême, à l'instar de n'importe quel autre Attribut Divin, comme l'Omniscience, l'Omnipotence etc. Les musulmans considère le Coran comme incréé, il n'y a aucune forme d'associationnisme avec Dieu Il faut préciser cependant qu'on est en train de parler là du Coran en tant que Parole et Attribut de Dieu, et non pas de sa forme manuscrite ou lue. Il y a des différences fondamentales entre cette doctrine et celles chrétiennes qui dit que Jésus est la Parole de Dieu faite chair.

En effet, pour les musulmans, il n'est pas question pour le musulman de concevoir un Attribut de Dieu, en l'occurrence Sa Parole, comme une entité indépendante de Dieu Lui-Même Dieu n'a pas envoyé le coran fait chair !Cette croyance, du verbe incréée d'Allah est clairement décrit dans le récit suivant: L'imâm Ahmed Ibné Hambal (fondateur de l'une des quatre écoles juridiques les plus connus en Islam) son opinion au sujet de celui qui disait que le Qur'ane était créé. Il répondit: "C'est un Kâfir !" On lui demanda: Pour quelle raison le déclarez-vous Kâfir ? Il dit: à cause de versets venant de la part d'Allah. (Allah dit dans le Qur'ane) Et si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu comme savoir" (Sourate 13 Verset 37 (Note: Le terme "savoir" dans ce verset désigne le Qur'ane) (L'Imâm Ahmad Ibné Hamdal continue)

Le Qur'ane faisant partie du Savoir d'Allah, celui qui le considère comme étant créé devient donc Kâfir. (Réf: "Tafsir Mounir" Volume 1 / Page 298)Il y a aussi ce passage dans le coran qui dit Sûrate AZZUKHRUF Par le Livre explicite ! 3. Nous en avons fait un Coran arabe afin que vous raisonniez. 4. Il est auprès de Nous, dans l'écriture Mère (l'original du ciel), sublime et rempli de sagesse.

Ce passage du coran ressemble à verset de Jean verset 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu

Ainsi selon Mohammed et l'Imam l'Imâm Ahmad Ibné Hambal, Dieu possède une parle incréé et éternelle qui serait Un avec Dieu et unique. Cette parole incréée est donc le savoir de Dieu, sa puissance sa volonté et ce par quoi, Dieu annonce dénonce, convainc, etc. Il faut que le musulman sache qu'il est logique de penser que ce livre original ne peut être quelque chose de matériel, mais bel et bien une image que cette parole incréée n'est en aucun cas une divinité autre que Dieu, mais l'essence même de Dieu qui est appelé parole. (kalimatoullah)

La Bible parle également donc d'un verbe incréé qui est l'image du Dieu invisible et l'empreinte de sa personne la Bible dit Colossiens 1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 1:17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Romains 11:36 C'est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles! Amen

Allah dans le coran ne semble pas pour autant avoir le pouvoir de s'incarner dans la chair de faire de sa parole le serviteur que l'on connaît en jésus christ ! Jésus-christ est donc la parole incréée de Dieu qu'on peut donc nommer Dieu, puisqu'il est de la même nature que Dieu et de la même essence. Philippiens 2:6 lequel, (jésus) existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; 8 et ayant paru comme un simple homme il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. 9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,

Conclusion : Pouvez-vous encore traiter les chrétiens d'associateurs ? A savoir que si Jésus-christ est la parole incréée de Dieu, si Ahmed Ibné Hamdal, juge que le verbe d'Allah est Dieu lui-même dans son savoir etc. peut-on reprocher aux chrétiens, d'appeler Jésus leur Dieu, puisque Jésus est-il écrit est ce verbe, cette parole, qui est venue parmi les hommes, dans une forme humaine, puis cette forme écrite ! Le coran est auprès de Dieu, il est Dieu selon l'enseignement des Sunnites, car le coran fait partie de la nature de Dieu (son savoir) de même Jésus est de la même nature que le père céleste. Je rappelle que pour les chrétiens que je représente, notre Dieu est unique et que Jésus christ est dans le sein du père.

source: Bibleou coran