A propos de la "fausse religion"...

[OMNISCIENTservant]

Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux,


Il est malheureusement de plus en plus fréquent de voir les judéo-chrétiens désigner l'islam comme étant la "fausse religion", celle de l'antéchrist, de Satan, les musulmans étant alors de pauvres satanistes en perdition et que sais-je encore...

Mais je demande,
quel est donc ce Dieu d'Amour que vous vantez mais qui permet à la religion de Satan de régner et de s'étendre depuis 1400 ans ?
Pourquoi Dieu n'est-il pas intervenu pour stopper cette horrible hérésie ?
La logique voudrait que Dieu fasse quelque chose pour remettre les Hommes vers le droit chemin quand un faux prophète a réussi à répandre un faux message qui aurait par la suite pris un grande ampleur !


En revanche,
les musulmans considèrent que les chrétiens suivent une hérésie (paulinisme) issue toutefois d'une vraie religion de Dieu (monothéisme juif), qu'ils suivent des enseignements que les prophètes n'ont jamais transmis (Dieu fait homme, trinité, pêché originel et sacrifice expiatoire etc), une religion devenue fausse par ces fausses doctrines .
Or, comme je le disais plus haut, lorsqu'une fausse religion se répand, Dieu, par sa miséricorde envoi logiquement une réponse.
En fait, comme vous pouvez le constater, les musulmans se contentent souvent de la Bible pour tenter de montrer aux chrétiens qu'ils sont tombés dans l'erreur en suivant de fausses doctrines. C'est à dire que Dieu pourrait ne pas avoir à répondre aux hérétiques puisqu'une grande partie de la réponse se trouve déjà dans cette même Bible.
Toutefois, Dieu est vraiment miséricordieux, et il n'a pas été avare d'une réponse globale et universelle à la fausse religion.
Cette réponse fut l'islam, dernier "avertissement" aux Hommes pour retourner aux vrais préceptes et rompre avec les fausses croyances.

En gros, une religion prenant de l'ampleur et qui serait fausse ne peut qu'être suivie d'une réponse divine en sachant la miséricorde de Dieu, afin de remettre les Hommes sur la bonne voie. Libre ensuite à chacun de prendre la voie qu'il désire...

C'est juste une question de logique...



(ps : hs : mes excuses auprès de certains à qui je dois des réponses sur d'autres topics, je n'y manquerais pas, juste très occupé ces derniers jours ... )

[jusmon de M. & K.]

Mais je demande,
quel est donc ce Dieu d'Amour que vous vantez mais qui permet à la religion de Satan de régner et de s'étendre depuis 1400 ans ?

Le bien et le mal sont nécessaires pour exercer le libre arbitre. L'islam est l'une des forces d'opposition au bien qui permettra à Dieu de juger le monde. C'est une religion de facilité qui correspondra au plus grand nombre. Peu de gens trouveront la voie du paradis.

Les cinq erreurs doctrinales majeures de l'islam :

https://forum-religion.org/islamo-ch ... 23468.html

[OMNISCIENTservant]

Le bien et le mal sont nécessaires pour exercer le libre arbitre.

là dessus on est a priori d'accord,
d'ailleurs les fausses doctrines qui ont infiltré le christianisme ont permis de "filtrer" le message, après sa clôture, adressée au peuple juif, des mauvais croyants, au point que les "vrais" judéo-chrétiens étaient devenus minoritaires et écrasés par des fausses doctrines mêlant judaïsme et paganisme.

L'islam est l'une des forces d'opposition au bien qui permettra à Dieu de juger le monde. C'est une religion de facilité qui correspondra au plus grand nombre. Peu de gens trouveront la voie du paradis.

une telle affirmation n'engage que ton égo ,
mais es tu vraiment certain que l'islam est la religion de la facilité ? être serviteur de Dieu et rester fidèle aux commandements est un combat quotidien, et nous ne croyons pas en une récompense toute faite (ticket offert pour le paradis sans aucun mérite ), rester fidèle à Dieu dans sa foi et dans ses actes est quelque chose que tu dois démontrer à chaque instant, à chaque acte, à chaque pensée.

Tu l'as dit, une fausse religion, c'est une religion de la facilité, des passions,
et bien ce n'est pas l'islam qui enseigne que Dieu s'est sacrifié sur terre pour porter les pêchés de l'humanité dédouanant et rendant ainsi l'homme justifiable en toute tranquillité et simplicité par sa foi uniquement et non par son oeuvre. L'islam est la répons divine justement à ces fausses doctrines.

[jusmon de M. & K.]

Tu l'as dit, la fausse religion, c'est la religion de la facilité,
et bien ce n'est pas l'islam qui enseigne que Dieu s'est sacrifié sur terre pour porter les pêchés de l'humanité dédouanant et rendant ainsi l'homme justifiable en toute tranquillité et simplicité par sa foi uniquement et non par son oeuvre. L'islam est la répons divine justement à ces fausses doctrines.

Mon ami, constate le mal qu'entraîne l'islam sur terre !

Le Dieu chrétien ne peut pas se sacrifier, mais un Ami prophète parfait (Jésus) a connu le martyr pour tous les hommes séparés de Dieu par le péché et la mort. Il a payé la dette pour tous, ce qui a donné le signal de l'envoie des prophètes pour l'annoncer et donner suffisemment d'espérance pour obtenir la force de se repentir. C'est pourquoi la repentance islamique est, elle, une coquille vide.

[Samha]

L'islam est un combat de tout les jours... LOL C'est un combat de tout les jours pour les non-musulmans de vivre en terre islamique

Chretien en terre d'islam ===> martyr
Musulman en europe ===> arrivent encore a faire [ATTENTION Censuré dsl] les chrétiens...

partout ou cette religion est, le mal est, c'est qu'une question de logique, hein Omniscient

[erwan]

Mon ami, constate le mal qu'entraîne l'islam sur terre !

partout ou cette religion est, le mal est, c'est qu'une question de logique,

qu'il est beau de discuter avec vous .

Des amis comme le dit jusmon , c'est ça ?

[OMNISCIENTservant]

Mon ami, constate le mal qu'entraîne l'islam sur terre !

Le Dieu chrétien ne peut pas se sacrifier, mais un Ami prophète parfait (Jésus) a connu le martyr pour tous les hommes séparés de Dieu par le péché et la mort. Il a payé la dette pour tous, ce qui a donné le signal de l'envoie des prophètes pour l'annoncer et donner suffisemment d'espérance pour obtenir la force de se repentir. C'est pourquoi la repentance islamique est, elle, une coquille vide.

Jusmon,
tu te bases justement sur un constat, chose donc toute relative, qui dépend d'un tas de choses, il y a d'autres topics s'il faut éventuellement approfondir là dessus, mais tu ne peux donc pas te contenter d'un constat pour juger définitivement. Sans parler du fait que les musulmans ne sont pas forcément le reflet de l'islam, et qu'ils n'ont pas le monopole du mal. Lorsque des musulmans sont massacrés par milliers par des individus se déclarant juifs et chrétiens, le musulman ne remet pas en cause leur religion, il ne lui vient pas à l'esprit de déclarer Moïse ou Jésus faux prophètes au service de Satan.

Mais comme j'expliquais plus haut, rester fidèle aux commandements de Dieu reste un combat quotidien, et comme dans un combat, nombreux sont ceux qui désertent et qui choisissent la facilité en suivant leurs passions. Il ne suffit pas de se dire musulman pour prétendre refléter l'islam, il faut prouver cette adhésion à chaque acte, à chaque pensée.
Si le mal règne en terre d'islam, ce n'est pas à cause de l'islam, mais à cause de l'abandon de l'islam et de l'infidelité à Dieu dans laquelle sont tombés bon nombres de musulmans. Je t'invite à ne pas être réducteur dans ta vision des choses, nous vivons des temps de tromperie, et la vraie religion dans la fin des temps est une religion stigmatisée et pointée du doigt, chose que subit l'islam de nos jours.
Mouhammad pbsl disait aux musulmans, qu'en ces temps difficiles, être fidèle à sa religion sera comme tenir une braise entre ses mains, que les musulmans seraient comme l'écume de la mer, nombreux mais inutiles.
Dieu puni les musulmans par leurs pêchers, lorsque Dieu fait la faveur de s'adresser à un peuple, Dieu peut se montrer plus exigent envers ce peuple. Ainsi le peuple juif a été châtié par Dieu par ses pêchers et son égarement, sans que celà remette en cause la validité du judaïsme en tant que religion divine.
C'est ce qui arrive aux musulmans de nos jours.

Pour ce qui est de la repentance et du pêcher, il s'agit d'une solution de facilité si l'on suit la doctrine chrétienne,
puisque tu penses que tes pêchers ont été rachetés par quelqu'un d'autre. Le musulman lui se fait humble et ne prétend pas bénéficier d'un rachat des pêchers, il s'efforce de ne pas commettre de pêchers puisqu'il cherche à plaire à Dieu à chaque instant, qui montrera l'étendue de sa miséricorde à son serviteur qui se remet en question et se repent le plus souvent possible. Il s'agit de se faire petit devant Dieu et espérer en sa miséricorde, affirmer bénéficier avec certitude du salut rend la miséricorde de Dieu inutile et donc imméritée.
Désolé si c'est long, mais tout est lié.

[jusmon de M. & K.]

Jusmon,
tu te bases justement sur un constat, chose donc toute relative, qui dépend d'un tas de choses, il y a d'autres topics s'il faut éventuellement approfondir là dessus, mais tu ne peux donc pas te contenter d'un constat pour juger définitivement. Sans parler du fait que les musulmans ne sont pas forcément le reflet de l'islam, et qu'ils n'ont pas le monopole du mal. Lorsque des musulmans sont massacrés par milliers par des individus se déclarant juifs et chrétiens, le musulman ne remet pas en cause leur religion, il ne lui vient pas à l'esprit de déclarer Moïse ou Jésus faux prophètes au service de Satan.

Je suis d'accord. Mais la différence statistique et historique est telle que ton argumentation ne peut convaincre qu'un musulman.

Mais comme j'expliquais plus haut, rester fidèle aux commandements de Dieu reste un combat quotidien, et comme dans un combat, nombreux sont ceux qui désertent et qui choisissent la facilité en suivant leurs passions. Il ne suffit pas de se dire musulman pour prétendre refléter l'islam, il faut prouver cette adhésion à chaque acte, à chaque pensée.

Malheureusement, ce genre de discours il faut le prêcher aux poseurs de bombes, aux égorgeurs, aux vitrioleurs, aux violeurs de chrétiennes, aux incendiaires de bagnoles, aux massacreurs de chrétiens, au Soudan, en Egypte, au Hamas et à tous les terroristes du monde musulmans qui jouissent de la sympathie des masses musulmanes fanatisées, désinformées.

Pour ce qui est de la repentance et du pêcher, il s'agit d'une solution de facilité si l'on suit la doctrine chrétienne,
puisque tu penses que tes pêchers ont été rachetés par quelqu'un d'autre. Le musulman lui se fait humble et ne prétend pas bénéficier d'un rachat des pêchers, i

Eh bien, comme tu ne veux pas approfondir, je vais te répèter que tu comprends tout de travers. Le Chrétien n'est pas racheté ou pardonné automatiquement par le sacrifice de Jésus, car il doit se repentir pour se mettre à la portée des mérites de ce sacrifice. Mais les musulmans ne peuvent pas se repentir du fait que, pour eux, il n'y a personne qui paye leur dette et qui permettra alors que de vrais prophètes les en informent et les enseignent pour le repentir. Un faux prophète provenant de SAtan a profité de la situation pour vous tromper et prendre la place vide. C'est pourquoi la repentance ne vous est pas indispensable : il vous suffit de mourrir musulmans pour être "sauvés".

[Ren']

Il est malheureusement de plus en plus fréquent de voir les judéo-chrétiens désigner l'islam comme étant la "fausse religion"

Ce n'est pas "de plus en plus fréquent" car c'est un point de vue qui est là depuis 1400 ans ; par définition (celle de la shahada), pour tout non-musulman, votre prophète est un faux-prophète.

quel est donc ce Dieu d'Amour que vous vantez mais qui permet à la religion de Satan de régner et de s'étendre depuis 1400 ans ?

Et quel est donc ce Dieu qui aurait permis que pendant 7 siècles les chrétiens s'égarent sans personne pour les guider jusqu'à l'arrivée de votre prophète ? Ton argument est à double tranchant.

les musulmans considèrent que les chrétiens suivent une hérésie (paulinisme)

Et les chrétiens découvrant l'islam ont considéré que votre religion était une hérésie (mahométisme). C'est exactement la même attitude, tu ne saurais donc leur reprocher.

comme vous pouvez le constater, les musulmans se contentent souvent de la Bible

Non. Ce qu'on constate, c'est qu'ils piochent allègrement dans ce qui les arrange : Bible, apocryphes, etc.

C'est juste une question de logique...

Le problème de toute logique tient aux prémisses prises en comptes. Or les tiennes sont particulièrement lacunaires...

ce n'est pas l'islam qui enseigne que Dieu s'est sacrifié sur terre pour porter les pêchés de l'humanité dédouanant et rendant ainsi l'homme justifiable en toute tranquillité et simplicité par sa foi uniquement et non par son oeuvre

...Phrase qui pointe toute ton incompréhension de cette "justification par la foi" ; tu passes à côté du fait qu'atteindre cet état intérieur est également "un combat quotidien". Le christianisme n'a rien d'une voie "facile" car il enseigne que les actes ne donnent aucun mérite, c'est l'état intérieur de l'homme qui agit qui compte. Ce qui n'est pas totalement étranger à l'islam, puisque tu connais comme moi l'importance de l'intention.

[scic]

partout ou cette religion est, le mal est, c'est qu'une question de logique, hein Omniscient

Partout où se trouvent les humains (y compris toi) se trouve le mal. Question de logique en effet, dommage qu'elle t'échappe...

[sceptique]

Et les chrétiens découvrant l'islam ont considéré que votre religion était une hérésie (mahométisme). C'est exactement la même attitude, tu ne saurais donc leur reprocher.

L'impasse du dialogue islamo/chrétien devient de plus en plus manifeste, on dirait.

[scic]

L'impasse du dialogue islamo/chrétien devient de plus en plus manifeste, on dirait.

Pourquoi ? Qu'espérais-tu, au juste ?

[sceptique]

Pourquoi ? Qu'espérais-tu, au juste ?

Qui?.. moi! Mais rien!.. je ne fais que constater un fait!.. c'est tout. Et toi, qu'espères-tu, au juste, de ce dialogue islamo/chrétien?

[scic]

Qui?.. moi! Mais rien!.. je ne fais que constater un fait!.. c'est tout. Et toi, qu'espères-tu, au juste, de ce dialogue islamo/chrétien?

Tu semblais déçu, d'où ma question.

Pour moi le dialogue islamo-chrétien n'existe pas, c'est une chimère ridicule pondue par le Saint Siège pour se donner un petit coup de jeune et faire croire qu'il vit avec son temps, chimère qui a été allègrement adoptée par les représentants des minorités musulmanes désireuses de faire accepter leurs pratiques religieuses en occident. Le résumé de ce dialogue : "Nous savons pertinemment que nous ne sommes absolument pas d'accord et ne le serons jamais, mais cultivons nos similitudes, à condition que vous respectiez l'intégrité de notre religion. En d'autres termes, qu'on parle de tout sauf de religion, allez, dialoguons".

La seule et unique raison de ma présence sur ce forum est que je vis à l'étranger, et j'écris de moins en moins en français. Ce genre de débats et controverses futiles qui seraient normalement une perte de temps deviennent pour moi une bonne occasion de m'amuser à disserter ou bavarder quand l'envie m'en prend.

[OMNISCIENTservant]

Je suis d'accord. Mais la différence statistique et historique est telle que ton argumentation ne peut convaincre qu'un musulman.


Malheureusement, ce genre de discours il faut le prêcher aux poseurs de bombes, aux égorgeurs, aux vitrioleurs, aux violeurs de chrétiennes, aux incendiaires de bagnoles, aux massacreurs de chrétiens, au Soudan, en Egypte, au Hamas et à tous les terroristes du monde musulmans qui jouissent de la sympathie des masses musulmanes fanatisées, désinformées.

je suis d'accord pour dire qu'il est possible de "traiter" les déviants de la société en tout genre par un retour et une fidelité aux commandements de Dieu.
Mais je ne suis pas d'accord quand tu attribues tout acte mauvais venant d'un soit disant musulman à l'islam, c'est trop facile.
De plus, tu fais porter les malheurs du monde à l'islam, mais tu ne te rends pas compte que tu suis un effet de mode anti islamique qui déforme, exagère, réecrit à sa sauce certaines réalités. Tu négliges tout de même l'aspect géo politique qui décident du sort de certaines régions depuis des siècles, la religion n'est qu'un instrument braqué à des fins mal saines.

Demande toi plutôt, est-ce un hasard si Dieu a armé ces peuples parfois à la dérive de l'islam ?