Les Témoins de Jéhovah sont droits dans leur enseignement

[lepat007]

Je pense qu' eux seuls connaisse vraiment la vérité, il font tous et tout comme le manuel ( la bible ) l'enseigne, et même s'il font des petites erreurs, c'est normal ils sont aussi imparfait, mais font de leur mieux pour rester droit en rapport avec les écritures saintes, toutes les autres ont des dieux en tous genres : bouddha, le pape, les animaux des égyptiens, les grecques aussi, enfin tous et leur dieu a eux s'appelle seigneur, tout puissant, .............. c'est a dire des titres, tous le monde a nom, nom qui sert a désigné une personne bien définie, même le fils de Dieu qui est Jésus mais dire j'aime Dieu..... c'est lequel la religion d'à coté le dit aussi, exemple le roi est mort, roi est un titre il y a beaucoup de roi mais dire le roi baudouin est mort, la on sait qu'on parle du roi des Belges car le roi a aussi un nom et Dieu aussi et seul les Témoins de Dieu glorifie son nom, dans le 'notre père ' ne dit t'on pas : Notre père qui êtes aux cieux, que ton NOM soit sanctifié ......... et qui le sanctifie ? Les Témoins de Jéhovah, qui prèche la bonne nouvelle de porte en porte comme Jésus ? Qui n'a pas de représentation de quel genre que ce soit sur le lieu du culte et dans leurs habitation ? Quelle est la religion qui ne fait pas le service militaire et qui préfere aller en prison que faire la guerre ? Je ne comprends pas les Chrétien d'un pays qui font la guerre a des autres chrétiens d'un autre pays. Et je peux continué la liste si vous voulez mais franchement je les approuve dans leurs faits et gestes car ils sont des modèles pour l'humanité . [/u]

[MonstreLePuissant]

Salut,

Je trouve que tu tires des conclusions un peu vite. As tu vraiment examiné tous les points de controverses à propos des TJ ? Tu sembles toi aussi prêt à accepter les erreurs des TJ sous prétexte qu'ils sont imparfaits comme tout le monde. Certes, mais pourquoi fustiger les autres religions qui elles aussi commettent des erreurs ? N'ont-elles pas autant le droit que les TJ de faire des erreurs ?

Ensuite, il faudrait que tu te mettent à la place de Dieu et non des hommes. Si pour toi, les erreurs dans les doctrines sont excusables, crois tu que celà soit également le cas pour Dieu ? Jésus et les apôtres, ne nous ont-ils pas toujours recommandé de nous méfier des faux prophètes et des faux enseignants qui s'attachent à des fables (Matthieu 7:15-16 ; 1 Timothée 4:1-2 ; Matthieu 15:7-9) ? Pourquoi n'ont-ils pas plutôt dit qu'il faudrait suivre des hommes qui commettrait des erreurs dans les doctrines, s'ils savaient que celà était normal ? Sais tu combien de fois les TJ ont effectué des prédictions erronées ? Sais tu combien de fois ils ont modifié leurs doctrines ? Ne trouves tu pas que ça fait beaucoup d'erreurs pour des hommes censés être oints de l'esprit saint ?

La logique devrait pourtant être simple. Toute prédiction erronée, toute doctrine changeante ou nouvelle lumière prouve qu'aucun de ceux qui se disent oints n'ont reçu de révélation divine. C'est donc de leur propre initative qu'ils ont annoncé des évènements qui ne se sont pas produits, et qu'ils ont instauré des doctrines qu'ils ont ensuite modifié. Où est Dieu dans tout ça ? As tu une seule preuve convainquante que ces hommes qui dirigent les TJ sont effectivement oints de l'esprit saint et approuvés par Dieu ? Car moi, je ne crois pas qu'ils aient plus de preuve à donner que Raël et ses extra-terrestres.

Qu'est ce qui te garanti donc qu'il ne font pas fausse route ? As tu vu quelque part la date de 1914 dans la Bible ? Donc, comment peux tu être certain que leurs calculs sont justes alors qu'ils ne sont pas à la première erreur d'interprétation des Ecritures. Crois tu fermement que toute la planète et les meilleurs spécialistes historiques et archéologiques se trompent en affirmant que Jérusalem a été détruite en 587 av JC plutôt qu'en 607 ? D'ailleurs, dans le calcul initial publié par C.T. Russel, cette date tombait en 606, simplement parce qu'il avait oublié l'année zéro. C'est te dire le sérieux de ses calculs ! Depuis, de nombreuses preuves sont venues confirmer la date de 587 alors qu'il n'en existe pas une seule pour 607. Mais les TJ s'enfoncent dans ce mensonge, parce que sans cette doctrine, ils ne sont plus rien !!!!

Alors réfléchi avant de parler de vérité détenue par les TJ.

MLP

[Didier]

Depuis, de nombreuses preuves sont venues confirmer la date de 587 alors qu'il n'en existe pas une seule pour 607. Mais les TJ s'enfoncent dans ce mensonge, parce que sans cette doctrine, ils ne sont plus rien !!!!

Pour un examen détaillé de la chronologie biblique, et de la véracité de la date de 607 av. notre ère, vous pourrez consulter avec intérêt, cher Lepat007, l'étude rigoureuse, et tellement pertinente, publiée à l'adresse http://perso.wanadoo.fr/chronologie_biblique/index.htm

Je vous recommande également, si vous lisez l'anglais, l'étude érudite de Rolf Furuli, spécialiste en langues sémitiques à l'université d'Oslo, en ce qui concerne les questions chronologiques relatives à la chute de Jérusalem, et à la captivité babylonienne. Vous trouverez une présentation de son ouvrage à l'adresse http://folk.uio.no/rolffu/Chronlgy.htm

N'oubliez pas, Lepat007, ne vous laissez pas impressionner par toutes sortes de raisonnements persuasifs et insidieux, comme ceux qui sont rapportés plus haut. Vous êtes assez intelligent pour faire la part des choses. Les Témoins de Jéhovah du monde entier sont unis dans la même pensée, et le même objectif, marque du véritable christianisme. Ils ont désormais largement répondu aux assertions de leurs détracteurs. Vous trouverez de précieux renseignements à ce sujet en consultant mon site (La Traduction du monde nouveau: Une falsification?) qui vous renverra à d'autres ressources qui abordent ces questions.

Bien cordialement,

Didier

[MonstreLePuissant]

Le lien de Didier ne fera que confirmer ce que j'ai déjà dit, a savoir que le calcul de la WT se fonde uniquement sur une interprétation des Ecritures, et non sur des preuves formelles. Toute la statégie consiste à mettre en doute les innombrables preuves existantes.

Consulte donc l'étude contradictoire sur http://www.chez.com/tjrecherches.

N'oublions pas que Russell avait prédit la résurrection des "saints" pour 1878. Comme rien ne s'est passé en 1878, il décide que la résurrection a été spirituelle, mais qu'elle a bien eu lieu. Il change quelques années après et prévoit "la résurrection terrestre des saints" en octobre 1881. Evidemment rien ne se passe et Russell spiritualise "la résurrection" d'Octobre. Finalement, il prévoit que c'est en 1914 que viendra la fin de ce système de choses, et qu'il sera avec ses compagnons oints, emporté dans les cieux (il semblait manifestement obsédé par sa propre résurrection). Evidemment, rien de tout celà ne se produit. Russel s'était une fois de plus totalement trompé dans ses prédictions. Ce n'est qu'un 1925 (Russel est mort en 1916) que les Etudiants de la Bible affirme (sans preuve aucune) que le Royaume est né en 1914, soit plus de 10 ans après, preuve s'il en faut, que leurs doctrines relèvent plus surement du bricolage que de la vérité biblique.

De toute façon, il existe des preuves bibliques qui prouvent que le Christ n'est pas présent invisiblement depuis 1914.

MLP

[Eliaqim]

Les témoins son t'il prophètes: réponse NON au sens qu'il ne son pas inspiré de Dieu.
Les témoins on t'ill dis des prophétie ? NoN et OUI, Non pour la raison qu'il n'on pas proclamer leur prophetie mais bien celle dite dans la Bible et qui est elle la parole de DIEU. Je lacorde que certain facteur on changer des choses en raison de la croissante connaisance exacte qui soit proclamer dans la Bible....


Les témoins son t'il menteur ???? (((( NON)))) car pour devenir un menteur remarquer bien qu'il faut avoir la connaisance de la Vérité et de la il faut en dire des gros mensonges. Il faut s'avoir par exemple que les images son interdis dans le culte qui est rendu a Dieu et aller dire exemple que cela n'est pas grave quand nous s'avons qu'il y a des preuves biblique a l'encontre de ca. Donc les témoins de Jéhovah ne son pas des menteurs car il on faite preuve face aux gens qui on banaliser cette pratique et il on coriger leur pratique en faveur du cheminement pour la véritable volonté divine.

A ne pas oublier les témoins ne son pas inspirer de Dieu mais prophète au terme et au sens de proclamateur de la parole de Dieu. Il ne se sont jamais dit ètre des illuminer.

Etre oint de l'esprit saint = etre chosie .............
faut pas joué aux petit jeux de mots, car sa devien un jeux et on oublie le serieux.

l'organisation des témoins de Jéhovah on grande faveur a m'est yeux et cela a tell point que je me demande si je les mérite vraiment car sur certain point je suis un plus grand pécheur que le plus petit d'entre eux. Je n'est pas c'ette meme vision des choses face a d'autre organisations religieuses.

ses facile pour moi de regarder des gens parler en mal de cette organisation pour voir que ses des poues qu'il cherche. Voila se que je voie en réalité et qu'il le font aussi bien par des jeux de mots.

Bénie soit Christ Jésus pour guider le pas de cette organisation a l'empreinte d'amour pour servire la parole de Dieu selon ca volonté.

[MonstreLePuissant]

C.T. Russell était-il un saint ?

Il peut être utile de s'interroger sur le fondateur du mouvement connu d'abord sous le nom d'Etudiants de la Bible, et qui est devenu par la suite les Témoins de Jéhovah. Loin de moi l'idée de rentrer dans les polémiques habituelles, mais je cherche plutôt à comprendre où est la cohérence dans le discours des TJ.

On sait que Russell a fait de nombreuses prédictions qui se sont révélées toutes fausses sans exception. Il fumait et il fétait Noël, fête eminemment païenne. Il croyait encore lors de sa mort que la parousia du Christ avait commencé en 1874, et croyait également que la pyramide de Ghizéh renfermait des secrets divins, et s'est donc lancé dans des calculs à partir d'informations tirées de la pyramide, manifestement dans le but d'en déduire la date de la fin du monde.

Un tel homme, pouvait-il avoir l'approbation divine ? Pouvait-il avoir été oint de l'esprit saint et amené à régner avec Christ ? Ce que faisait Russell à l'époque vaudrait l'exclusion immédiate à tout TJ de nos jours. Pourquoi ? Parce qu'il est évident que ce qu'il faisait ne pouvait plaire à Dieu. N'est-il pas étrange dès lors, de suivre les enseignements d'un homme que Dieu désapprouvait ? Peut-on raisonnablement croire qu'il l'a choisit pour régner avec Christ, et l'a laisser délibérément se tromper, faire de fausses prédictions et participer à des fêtes païennes ? Dieu serait-il partial ? Car de nos jours, celui qui participe à la moindre fête païenne est voué à la destruction éternelle, mais Russell lui avait droit à la récompense suprême !!! Y a t-il la moindre logique dans ce raisonnement ?

Le fait est que quelqu'un d'avisé qui connaissait les Ecritures n'aurait jamais du suivre Russell à l'époque et aucun TJ de nos jours n'aurait l'idée de suivre un homme comme lui. Pourquoi devrions nous donc avoir confiance dans son enseignement ? Il est bon en effet de se poser ces questions avant de succomber au charme de la WT qui sait à sa façon nous délivrer ses fables.

MLP

[MonstreLePuissant]

Eliaqim,

Tu mets effectivement l'accent sur le problème. Aucun TJ n'a jamais été inspiré par Dieu. Il n'y a donc pas plus de raison de les suivre que Raël ou le Messie Cosmoplanétaire. Ils sont donc dans la même situation que toutes les autres religions, à faire des interprétations des Ecritures dont certaines sont évidemment erronées.

Tu prétends que toutes les prédictions faites par la WT viennent des Ecritures ? En es tu certain ? Je ne me souviens pas avoir lu nulle part que Moïse et Abraham devait revenir en 1925, ou Jésus en 1874, ni que la fin de ce système de choses devait arriver en 1914 ou 1975 ? Veux tu bien me donner les versets s'il te plait ?

Etre oint de l'esprit saint, c'est être choisi. Mais qu'est ce que celà implique selon la Bible ?

(1 Jean 2:20-21) 20 Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance. 21 Je vous écris, non parce que vous ne connaissez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu’aucun mensonge ne vient de la vérité.

(1 Jean 2:27) 27 Et quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union avec lui.

N'est ce pas contradictoire ? Avoir reçu l'onction de l'esprit saint et cependant, n'avoir pas la connaissance ?

Il ne s'agit pas de parler en mal de l'organisation des TJ, mais de faire fonctionner ses méninges pour savoir si tout est cohérent et logique, et si leur enseignement s'accorde avec les Ecritures. Il n'y a pas de mal à celà ! Je pose ici les questions que je poserai à un TJ qui serait en face de moi, afin d'avoir une explication. Et en gros, tout ce que vous répondez c'est "bouchez vos oreilles et ayez confiance" ! Cette réponse est insuffisante pour quelqu'un d'intelligent.

MLP

[Eliaqim]

Je vais te dire franchement je ne voie AUCUNE organisation plus exacte dans leur pratique que celle des témoins de Jéhovah. Je cherche et te le dis que je laisse tomber tout le christianisme si ses pas les témoins de Jéhovah qui sont pas les chosie a l'ensemble!!! Donc si tu peux me prouver que les témoins on tore, et que ses toi qui ne la jamais été, et qui n'a pas passer ta vie a étudier leur doctrine en plus de faire écoute a tout l'opposition sur leur par je démisione LA.
Mais crois moi ses inutile car je pense que l'esprit saint m'aide a comprendre imidiatement mais sans pour autant avoir de capaciter réelle a te répondre se que je voie. C comme de me demander de te faire comprendre les ratachement d'un état d'esprit viable et accepter devans Dieu.
En d'autre mots je te parle avec une autre langue a cause de cette État d'esprit. Le seul moyen de me comprendre ses de chercher les raisons d'excuser la progresion qui est sucessive au érreur et qui vas ver le but de la perfection.

[Didier]

Le lien de Didier ne fera que confirmer ce que j'ai déjà dit, a savoir que le calcul de la WT se fonde uniquement sur une interprétation des Ecritures, et non sur des preuves formelles. Toute la statégie consiste à mettre en doute les innombrables preuves existantes.

Consulte donc l'étude contradictoire sur http://www.chez.com/tjrecherches.

Le lien http://perso.wanadoo.fr/chronologie_biblique/index.htm montre le caractère contradictoire des sources profanes en matière de chronologie. Quoi de plus naturel, dans ce cas, que de privilégier la qualité des informations consignées dans les Saintes Ecritures !

L'ouvrage présenté à l'adresse http://folk.uio.no/rolffu/Chronlgy.htm démontre non seulement la fausseté de l'argumentation présentée sur le site http://www.chez.com/tjrecherches, mais, preuves archéologiques à l'appui, témoigne en faveur de 607 av. notre ère comme la date de la prise de Jérusalem par les babylonniens.


Pour le reste, comme l'a rappelé Eliaqim, il ne faut pas confondre "oint de l'esprit" avec "infaillible" et "divinement inspiré". Dans ce cas, quantité d'exhortations, de rappels, de conseils, ou de mises en garde, adressés aux chrétiens du 1° siècle, et rapportés dans les Ecritures, n'auraient aucun sens, car eux aussi étaient "oints de l'esprit.

Didier

[MonstreLePuissant]

Eliaqim,

Je ne doute pas que tu sois convaincu. Quant à prouver que les TJ ont tort sur bien des points, celà n'a rien de compliqué. Ils le font eux mêmes chaque fois qu'ils changent de doctrine.

Certainement, les TJ essayent d'être le plus proche possible des Ecritures, mais essayer ne signifie pas réussir. Dans la mesure où ils ne sont pas inspirés, ils se basent sur la compréhension qu'ils ont à un instant T, et qui peut très bien changer ultérieurement. Mais la plus grande supercherie, c'est tout de même de faire croire que certains d'entre eux sont oints de l'esprit saint et que le Christ est revenu invisible en 1914. Il n'y a de preuve ni pour la première, ni pour la seconde affirmation. C'est ce que Jésus et les disciples ont appelé des fables auxquels les hommes s'attachent.

Il est évident que nul n'est infaillible. Mais quel intérêt a Dieu de laisser ceux qu'il a choisi faire de fausses prédiction et diffuser des mensonges pendant des décennies ? Pourquoi amenerait-il volontairement la honte sur son peuple ? Pourquoi fermerait-il la porte aux plus avisés qui eux n'auront pas manqué de reconnaître chez les TJ le faux prophète et le faux enseignant contre lesquel ils ont été mis en garde ?

Les oints sont censés être en union avec Christ et en union avec Dieu. Mais quel genre d'union autorise que l'on fête Noël pendant des décennies ? Dieu est-il a ce point faible qu'il n'avait pas la capacité de leur faire savoir dès le commencement que cette pratique est mauvaise et rendait gloire à Satan plutôt qu'à lui ?

(1 Corinthiens 10:20-22) 20 Non ; mais je dis que les choses que les nations sacrifient, elles les sacrifient à des démons et non à Dieu ; et je ne veux pas que vous deveniez les associés des démons. 21 Vous ne pouvez boire la coupe de Jéhovah et la coupe des démons ; vous ne pouvez avoir part à “ la table de Jéhovah ” et à la table des démons. 22 Ou bien “ excitons-nous la jalousie de Jéhovah ” ? Nous ne sommes pas plus forts que lui, n’est-ce pas ?

Le but n'est pas de rechercher la perfection, mais de chercher une fois au moins où Dieu se serait manifesté de façon évidente en faveur de ce peuple qui prétend être le sien. Dieu n'a jamais hésité à montrer ceux qu'il soutenait pour accomplir ses desseins. Pourquoi pas là ?

MLP

[Eliaqim]

Eliaqim,

Le but n'est pas de rechercher la perfection, mais de chercher une fois au moins où Dieu se serait manifesté de façon évidente en faveur de ce peuple qui prétend être le sien. Dieu n'a jamais hésité à montrer ceux qu'il soutenait pour accomplir ses desseins. Pourquoi pas là ?

MLP

hummmm la Bible dit a quel moment il le fera .... et nous ne somme pas encore rendu la. Une chose est sur ses qu'il a une organisation qui fait son oeuvre et je ne connait que l'organisation des témoins de Jéhovah qui remplie cette lourde tache. Une derniere chose Jéhovah ne s'atarde pas au chose non fondamental comme la fete de Noel a titre d'exemple et ne vas pas aller condaner aucun d'entre eux pour ne pas avoir comprit avant que c'étais une fete payenne. La bible atache une importance a ce qui soit FONDAMENTAL.

[MonstreLePuissant]

Une derniere chose Jéhovah ne s'atarde pas au chose non fondamental comme la fete de Noel a titre d'exemple et ne vas pas aller condaner aucun d'entre eux pour ne pas avoir comprit avant que c'étais une fete payenne. La bible atache une importance a ce qui soit FONDAMENTAL.

Alors là Eliaqim, je ne suis pas certain que tous les TJ soient d'accord avec toi. De plus, si Dieu n'y attache pas d'importance, pourquoi les hommes y attachent autant d'importance ? Pourquoi exclure le TJ qui fume ou qui fête Noël alors que Dieu n'y attache pas d'importance selon toi ? Et pourquoi condamner les autres religions alors que Dieu n'attache pas d'importance à ces choses ? Les hommes seraient-ils supérieurs à Dieu. Cette façon de faire s'apparente beaucoup à celle des pharisiens qui faisaient des lois au dessus des lois divines (voir l'exemple du sabbat).

Ce que tu es en train de dire en fait, c'est que Dieu accepterait que l'on célèbre des fêtes païennes, parce que pour lui ce n'est pas ce qui importe. Ca ne semble pas être ce qui ressort de 1 Corinthiens 10:20-22.

Tu dis que nous devons comprendre nous même ce qui est bon et pas bon. Mais alors, je ne comprends pas pourquoi les TJ condamnent les autres religions. Pourquoi Dieu les condamnerait alors qu'ils n'ont tout simplement pas compris. Quand ce sont les TJ qui ne comprennent pas, c'est pas grave, mais quand ce sont les autres, Dieu les punira ! Ca ne te parait pas injuste ?

Quelqu'un qui connaitrait Dieu ne penserait jamais ainsi. Et encore une fois, si les hommes qui prétendent être oints de l'esprit saint l'était vraiment, Dieu les guiderait de sorte que la honte ne soit pas sur eux quand ils ont eux mêmes fait les choses qu'ils critiquent chez les autres. N'oublie pas qu'ils sont censés être conduit par l'esprit de Dieu (Romains 8:14), et je ne crois pas une seule seconde que l'esprit de Dieu puissent les conduire vers des pratiques païennes. Une personne censée ne peut pas prendre ces gens là au sérieux.

On a le droit de se montrer tolérant pour se faire plaisir. On a le droit de ne pas se poser de question et d'excuser les erreurs des chefs TJ. Ce n'est pas faire mieux que les catholiques et les autres religions qui croient obstinément que Dieu comprendra leurs erreurs. Mais il arrivera certainement un jour où Dieu leur demandera des comptes et à tous ceux qui les suivent aussi.

Les TJ n'expliquent jamais en vérité pourquoi il y a deux poids deux mesures dans leur façon de penser. Jamais il n'ont pu expliquer pourquoi des hommes comme Russell et ses compagnons pouvaient faire des choses qui déplaisent manifestement à Dieu, et pourtant être oints de l'esprit saint. Car la logique veut que ce soit impossible. Il suffit de lire la Bible pour s'en rendre compte. Jamais ils n'ont pu prouver que ces hommes étaient oints de l'esprit saint, et pourtant ils les suivent. Il faut vraiment ne pas connaître Dieu pour croire qu'il guide le plus petit de ces hommes.

MLP

[Eliaqim]

IL me semble que:
Pour toi que c inimaginable que d'avoir de movaise pratique pour ensuite les rectifier pour le meilleur, et ètre quand meme chosie de Dieu. Pour toi on ne peux pas ètre chosie par l'esprit saint si l'on n'imagine que nous devon changer. Pour toi ètre chosie = une transformation spontaner en quelque chose de parfait avec une grade de perffection visible. Face a toi l'acusation de Satan s'annule, le sujet est sur l'esperance que Dieu a l'aisser pour voir l'homme changer et chosire ses rang et enfin vérifier les propos de Satan face a l'homme. Donc NON ton consepte ne tien pas et tu ne me présente aucun homme, qui selon tes critaire démontre des oeuvre de puissance. L'homme ne peux pas ètre robotiser par Dieu quand Satan et des acusations qui tiens toujoure.

L'homme a un suport et ses celui de Dieu (oui) pour grandire dans la Vérité et pour situer les chose a L'AVANCE comme le dit la Bible elle-meme.

Ta théorie reste une théorie car tu imagine se que la Bible ne dis pas comme condition requise et tu cherche se qui sera p-t visible que quand sa sera presque terminer pour le monde méchant.

j'ai pas de réponse a tout mais une chose est sur ses quil n-y a persone de parfait et les apotres de notre christianisme ne l'étais pas plus que moi, donc.... Oublie pas que l'apotre Paul était oints par l'esprit saint pour la volonté divine et il a commise bien plus de faute a lui seul que nous tous réunie ensemble.

[MonstreLePuissant]

Eliaqim,

Renseigne moi STP sur toutes les fautes commises par Paul depuis le moment où il a été oint de l'esprit saint. Combien de fois a t-il changé de doctrine ? Combien de fois a t-il fait des prédictions avortées ?

Merci !

MLP

[Eliaqim]

il eux des confrontations turbulente avec d'autre apotre une chicane c'est instaler mais les versets m'échape. Pence tu que ses l'esprit saint qui c chicaner ?