Les fous de Jésus "prosélytisme au Maroc"

[akime]

L'expulsion d'un groupe d'évangélistes américains, responsables d'un orphelinat de la région d'Ifrane (centre du pays), fait couler beaucoup d'encre au Maroc, où "le phénomène évangélique est en train de prendre des dimensions préoccupantes". Selon les services de sécurité, qui ont mis en place une veille sur la question, on dénombre 202 missionnaires de nationalité américaine, anglaise et française "exerçant le prosélytisme évangéliste". Le quotidien Aujourd'hui le Maroc révèle que 363 Marocains se seraient convertis au christianisme en 2009.

[geronimo van helsing]

les cow-boygéliques considèrent tout ce qui n'est pas eux comme des indiens... nostalgie de la conquête de l'ouest, sans doute...

[Rom's]

les cow-boygéliques considèrent tout ce qui n'est pas eux comme des indiens... nostalgie de la conquête de l'ouest, sans doute...

Sans doutes en effet !

Mais s'il y a vraiment eu 363 convertis, on ne peut pas dire que ce soit un phénomène massif.

Akime, peut-on avoir des précisions ? J'aimerais surtout savoir pourquoi les évangélistes ont été expulsés, est-ce pour leurs méthodes ou pour le principe même de "l'évangélisation" ? Parce que après tout, même si je suis contre le prosélytisme, toutes les religions le pratiquent partout dans le monde, alors s'il faut expulser tous ceux qui s'y livrent où qu'ils se trouvent...

[geronimo van helsing]

Sans doutes en effet !

Mais s'il y a vraiment eu 363 convertis, on ne peut pas dire que ce soit un phénomène massif.

Akime, peut-on avoir des précisions ? J'aimerais surtout savoir pourquoi les évangélistes ont été expulsés, est-ce pour leurs méthodes ou pour le principe même de "l'évangélisation" ? Parce que après tout, même si je suis contre le prosélytisme, toutes les religions le pratiquent partout dans le monde, alors s'il faut expulser tous ceux qui s'y livrent où qu'ils se trouvent...

ma critique fonctionne aussi pour l'islam... l
le prosélytisme n'est rien d'autre que du harcèlement... c'est un délit pur et simple.

[Rom's]

ma critique fonctionne aussi pour l'islam...

On est d'accord.

Mais (en France en tout cas) le prosélytisme n'est pas un délit en tant que tel (peut-être qu'il devrait l'être, mais ça c'est une autre question). Si c'est le cas au Maroc, alors on peut se demander s'il n'y a pas deux poids deux mesures dans l'application de la loi, car il est évident que les musulmans le pratiquent également là-bas, comme partout ailleurs, et je doute qu'ils soient condamnés pour ça

[geronimo van helsing]

On est d'accord.

Mais (en France en tout cas) le prosélytisme n'est pas un délit en tant que tel (peut-être qu'il devrait l'être, mais ça c'est une autre question). Si c'est le cas au Maroc, alors on peut se demander s'il n'y a pas deux poids deux mesures dans l'application de la loi, car il est évident que les musulmans le pratiquent également là-bas, comme partout ailleurs, et je doute qu'ils soient condamnés pour ça

le prosélytisme pourrait être associé au harcèlement psychologique ou moral...

[medico]

au MAROC un chrétien peu devinir musulman s'en probléme mais l'inverse n'existe pas.
donc deux poids deux mesures dans se pays et bien d'autres.

[Rom's]

le prosélytisme pourrait être associé au harcèlement psychologique ou moral...

Pour ce qui est de la France, actuellement, le harcèlement moral n'est un délit que dans le cadre des relations de travail, au sein de l'entreprise.

Il n'existe pas de définition juridique générale du harcèlement sur laquelle les tribunaux pourraient se fonder pour y inclure le prosélytisme. D'ailleurs, je ne sais pas si on pourrait considérer que le tj (ou autre) qui vient sonner chez les gens le dimanche matin fait du harcèlement, car le harcèlement implique des actes répétés visant une seule et même personne.

En revanche, il existe une loi de 2001, faite à l'origine pour combattre les dérives sectaires, et qui pourrait s'appliquer dans certains cas. Elle prévoit un délit "d'abus frauduleux de l'état d'ignorance ou de faiblesse" qui condamne le fait de mettre une personne en état de "sujétion psychologique ou physique" par le biais de "pressions graves ou réitérées ou de techniques propres à altérer son jugement" et lorsque cela conduit la personne à agir d'une manière qui lui est "gravement préjudiciable".

Mais on voit mal comment le prosélytisme "de base" pourrait tomber sous le coup de cette loi vu les conditions qu'il faut remplir.

Je pense que chercher à définir juridiquement le prosélytisme et à le condamner ne peut pas se faire sans restreindre fortement la liberté d'opinion et d'expression (comme c'est le cas au Maroc). Il faut le combattre par les idées, pas par des moyens légaux, même si la tentation est grande...

[geronimo van helsing]

@medico,

bien évidemment... et un athée ?

http://islamla.com/

[geronimo van helsing]

Pour ce qui est de la France, actuellement, le harcèlement moral n'est un délit que dans le cadre des relations de travail, au sein de l'entreprise.

Il n'existe pas de définition juridique générale du harcèlement sur laquelle les tribunaux pourraient se fonder pour y inclure le prosélytisme. D'ailleurs, je ne sais pas si on pourrait considérer que le tj (ou autre) qui vient sonner chez les gens le dimanche matin fait du harcèlement, car le harcèlement implique des actes répétés visant une seule et même personne.

En revanche, il existe une loi de 2001, faite à l'origine pour combattre les dérives sectaires, et qui pourrait s'appliquer dans certains cas. Elle prévoit un délit "d'abus frauduleux de l'état d'ignorance ou de faiblesse" qui condamne le fait de mettre une personne en état de "sujétion psychologique ou physique" par le biais de "pressions graves ou réitérées ou de techniques propres à altérer son jugement" et lorsque cela conduit la personne à agir d'une manière qui lui est "gravement préjudiciable".

Mais on voit mal comment le prosélytisme "de base" pourrait tomber sous le coup de cette loi vu les conditions qu'il faut remplir.

Je pense que chercher à définir juridiquement le prosélytisme et à le condamner ne peut pas se faire sans restreindre fortement la liberté d'opinion et d'expression (comme c'est le cas au Maroc). Il faut le combattre par les idées, pas par des moyens légaux, même si la tentation est grande...

le problème, à mon sens, est de bien définir la frontière entre prosélytisme et liberté d'expression...

[Rom's]

le problème, à mon sens, est de bien définir la frontière entre prosélytisme et liberté d'expression...

Je pense qu'il faut déjà commencer par se demander ce qui peut être considéré comme du prosélytisme : le porte à porte ? le tractage ? l'affichage ? La publication de livres ? la messe à la télé ?

Du coup, soit :

1\ On condamne simplement le moyen utilisé, et dans ce cas il est interdit aussi pour tout type d'opinion, par exemple politique (par exemple, si on interdit le tractage, les partis politiques, les syndicats, ou autres, sont également concernés). Ce qui restreint la liberté d'expression.

2\ On condamne le but, c'est à dire la volonté de convertir quelqu'un à telle ou telle opinion religieuse. Dans ce cas, on considère qu'une croyance n'est pas une opinion comme une autre, et qu'elle a moins le droit d'être exprimée qu'un autre type d'opinion (ce qui va à l'encontre de la Déclaration des droits de l'Homme).

[Blabla.cool]

L'homme doit se sentir libre dans sa démarche à répondre à l'appel de Dieu, la religion de doit pas être imposée de force ou par une loi.

[Shlomo Ben Cohen]

Les évangéliques sont une plaie. Ces types œuvrent pour les États-Unis, ils minent les nations de l'intérieur (s'ils trainent principalement dans les pays musulmans, c'est parce que ces pays ont souvent des problèmes avec les États-Unis et/ou Israël).
Ils sont trop gentil de simplement les expulser. Il est de coutume de tuer l'espion en temps normal.

[Maried]

Shalom Schlomo,
ta conversion à l' islam te pousse à faire du zèle envers tes nouveaux coreligionnaires
Pour t' intégrer.
Je ne te croyais pas si sangunaire.
Aurais tu oublié les leçons de morale de Rabbi Shamir ?

[patlek]

Ha, mais en france, il y a des fous de mohamed...

J' en ai répéré un, qui prosélhyte dans mon ancien quartier (un quartier populaire)

Il est habillé comme au temps du prophète (!), et je l' ai croisé hors quartier, a l' hypermarché, vers 17 heurs 18 heures un samedi soir, çà ressemblait a la panique. Il était avec sa femme, voile intégrale avec les yeux couverts par un tissu, et lui habillé "comme au temps du prophéte, çà détonnait dans l' hypermarché un peu bondé a l' heure qu' il était, et je pense pas qu' il retournerat a l' hyppermarché dans ces heures là, le samedi (Haaarrrrr: la mixité!!! et tout: les femmes découvertes!!! ) Et tout cas, visiblement, il y avait un peu de panique.