Qui est vraiment le Paraclet ?
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Qui est vraiment le Paraclet ?
Ecrit le 02 août13, 00:09Bonjour à toutes et à tous,
Connaissez vous la notion de paraclet, commune aux fois chrétiennes et musulmanes ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paraclet
Même si c'est un article de wikipédia, il est à mon sens relativement complet et corrobore des éléments que j'ai déjà rencontrés ailleurs : à ne pas écarter d'un revers de la main sous prétexte de la source, donc.
M'intéressant moi-même à l'islam, je vois une sorte de contradiction entre la source biblique et la source coranique : est-il possible que le prophète Muhammad se soit basé sur une mauvaise interprétation des évangiles ? Sachant qu'en arabe il n'y a pas de voyelles et qu'elles sont ajoutées à la lecture plutôt qu'à l'écriture, une erreur de compréhension du message christique n'est pour moi pas à exclure...
Qu'en pensez vous ?
Une réponse souvent avancée veut que ce soit les évangiles qui aient été falsifiés... Hypothèse pas totalement impossible au vu de certains éléments, mais ils ne semblent pas avoir bougé depuis près de 17 siècles déjà, ce qui traduit une certaine continuité.
Connaissez vous la notion de paraclet, commune aux fois chrétiennes et musulmanes ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paraclet
Même si c'est un article de wikipédia, il est à mon sens relativement complet et corrobore des éléments que j'ai déjà rencontrés ailleurs : à ne pas écarter d'un revers de la main sous prétexte de la source, donc.
M'intéressant moi-même à l'islam, je vois une sorte de contradiction entre la source biblique et la source coranique : est-il possible que le prophète Muhammad se soit basé sur une mauvaise interprétation des évangiles ? Sachant qu'en arabe il n'y a pas de voyelles et qu'elles sont ajoutées à la lecture plutôt qu'à l'écriture, une erreur de compréhension du message christique n'est pour moi pas à exclure...
Qu'en pensez vous ?
Une réponse souvent avancée veut que ce soit les évangiles qui aient été falsifiés... Hypothèse pas totalement impossible au vu de certains éléments, mais ils ne semblent pas avoir bougé depuis près de 17 siècles déjà, ce qui traduit une certaine continuité.
Re: Qui est vraiment le Paraclet ?
Ecrit le 04 août13, 22:46Double post, mais pour la bonne cause : j'ai remarqué que plusieurs sujets parlant du Paraclet avaient déjà été formulés sur ce forum, mais j'ai été frappé par leur manque de clarté et leur manque de justesse quant à la recherche religieuse... Mon but n'est pas de dire "Muhammad est un vilain imposteur" comme le font certains ou "sa vérité est absolue" comme le font d'autres : je veux juste lancer un débat courtois qui réponde enfin à la question de la nature du Paraclet, dans un souci de cohérence et de compréhension des textes respectifs aux traditions musulmanes et chrétiennes.
- Martur
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Re: Qui est vraiment le Paraclet ?
Ecrit le 05 août13, 00:28Le paraklet est l'esprit saint envoyé par Jésus à ses disciples lors de la Pentecôte
Re: Qui est vraiment le Paraclet ?
Ecrit le 05 août13, 00:39Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
- Dis: «Si l'Ultime demeure auprès d'Allah est pour vous seuls, à l'exclusion des autres gens, souhaitez donc la mort [immédiate] si vous êtes véridiques!»
Or, ils ne la souhaiteront jamais, sachant tout le mal qu'ils ont perpétré de leurs mains. Et Allah connait bien les injustes.
Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie [d'ici-bas], pire en cela que les Associateurs. Tel d'entre eux aimerait vivre mille ans. Mais une pareille longévité ne le sauvera pas du châtiment! Et Allah voit bien leurs actions.
Dis: «Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce»
[Dis:] «Quiconque est ennemi d'Allah, de Ses anges, de Ses messagers, de Gabriel et de Michaël... [Allah sera son ennemi] car Allah est l'ennemi des infidèles».
Et très certainement Nous avons fait descendre vers toi des signes évidents. Et seuls les pervers n'y croient pas.
Faudrait-il chaque fois qu'ils concluent un pacte, qu'une partie d'entre eux le dénonce? C'est que plutôt la plupart d'entre eux ne sont pas croyants.
Et quand leur vint d'Allah un messager confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux, certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre d'Allah comme s'ils ne savaient pas! (coran 2:94-101)
- Dis: «Si l'Ultime demeure auprès d'Allah est pour vous seuls, à l'exclusion des autres gens, souhaitez donc la mort [immédiate] si vous êtes véridiques!»
Or, ils ne la souhaiteront jamais, sachant tout le mal qu'ils ont perpétré de leurs mains. Et Allah connait bien les injustes.
Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie [d'ici-bas], pire en cela que les Associateurs. Tel d'entre eux aimerait vivre mille ans. Mais une pareille longévité ne le sauvera pas du châtiment! Et Allah voit bien leurs actions.
Dis: «Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce»
[Dis:] «Quiconque est ennemi d'Allah, de Ses anges, de Ses messagers, de Gabriel et de Michaël... [Allah sera son ennemi] car Allah est l'ennemi des infidèles».
Et très certainement Nous avons fait descendre vers toi des signes évidents. Et seuls les pervers n'y croient pas.
Faudrait-il chaque fois qu'ils concluent un pacte, qu'une partie d'entre eux le dénonce? C'est que plutôt la plupart d'entre eux ne sont pas croyants.
Et quand leur vint d'Allah un messager confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux, certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre d'Allah comme s'ils ne savaient pas! (coran 2:94-101)
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Re: Qui est vraiment le Paraclet ?
Ecrit le 05 août13, 01:33Bonjour Diogène. Il y a bien des voyelles en arabe, qui sont de deux types, longues ou brèves. Les voyelles longues sont notées par des lettres, les voyelles brèves par des diacritiques, lesquels sont ommis dans l'écriture courante.Diogène a écrit :Bonjour à toutes et à tous,
[...]
Sachant qu'en arabe il n'y a pas de voyelles et qu'elles sont ajoutées à la lecture plutôt qu'à l'écriture, une erreur de compréhension du message christique n'est pour moi pas à exclure...
Re: Qui est vraiment le Paraclet ?
Ecrit le 06 août13, 04:51Et c'est le Messager Mohammed.Martur a écrit :Le paraklet est l'esprit saint envoyé par Jésus à ses disciples lors de la Pentecôte
Re: Qui est vraiment le Paraclet ?
Ecrit le 06 août13, 21:44Sur quoi vous appuyez vous pour dire cela ?muslim94 a écrit : Et c'est le Messager Mohammed.
Re: Qui est vraiment le Paraclet ?
Ecrit le 12 août13, 06:30Personne ne répond au sujet ? C'est dommage, il me semblait que c'était une sorte de pont entre les spiritualités musulmane et chrétienne qui méritait à mon sens d'être débattu et discuté.
J'avoue que l'hypothèse de l'erreur de traduction entre périklytos et parakletos me séduit assez, mais si elle était avérée, elle remettrait en cause une part non négligeable de l'héritage christique de l'islam...
J'avoue que l'hypothèse de l'erreur de traduction entre périklytos et parakletos me séduit assez, mais si elle était avérée, elle remettrait en cause une part non négligeable de l'héritage christique de l'islam...
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Re: Qui est vraiment le Paraclet ?
Ecrit le 12 août13, 06:35non c'est l'esprit saint sa force active.ce n'est pas une personne.muslim94 a écrit : Et c'est le Messager Mohammed.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Re: Qui est vraiment le Paraclet ?
Ecrit le 12 août13, 07:41Même réponse, même problème : sur quoi vous appuyez vous pour aller dans un sens ou dans l'autre ?
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Re: Qui est vraiment le Paraclet ?
Ecrit le 12 août13, 10:39J'avais déjà posté un article à ce sujet, je le remet ici ( bonne lecture
) :
Le Paraclet (partie 1)
Le Paraclet ( partie 2)
Le Paraclet ( partie 3)
Le Paraclet (partie 1)
Le Paraclet ( partie 2)
Le Paraclet ( partie 3)
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Re: Qui est vraiment le Paraclet ?
Ecrit le 28 août13, 05:00Heureusement que nous sommes dans le forum islam, on connait la définition chrétienne les amis, pas besoin de venir nous la rappeler.
Paraclet dans des sources islamiques ou contemporaines de l'islam montre bien que c'est celui qui scelle la Prophétie et est précurseur du Messie.
La Doctrina Jacobi, texte de propagande chrétien à l'endroit des Juifs, l'explique très bien qu'il ne faut pas suivre Muhammad, ce faux Paraclet, Précurseur du Messie.
Sous l'angle islamique, je ne vois pas quelle autre alternative il peut avoir, je n'ai jamais lu que cela pourrait être le Mahdi. Et dans l'eschatologie musulmane, il n'y a pas beaucoup d'acteurs différents.
Paraclet dans des sources islamiques ou contemporaines de l'islam montre bien que c'est celui qui scelle la Prophétie et est précurseur du Messie.
La Doctrina Jacobi, texte de propagande chrétien à l'endroit des Juifs, l'explique très bien qu'il ne faut pas suivre Muhammad, ce faux Paraclet, Précurseur du Messie.
Sous l'angle islamique, je ne vois pas quelle autre alternative il peut avoir, je n'ai jamais lu que cela pourrait être le Mahdi. Et dans l'eschatologie musulmane, il n'y a pas beaucoup d'acteurs différents.
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Re: Qui est vraiment le Paraclet ?
Ecrit le 12 sept.13, 08:14Ce n'est pas vraiment un "pont" mais plutôt un éternel sujet de débatDiogène a écrit :Personne ne répond au sujet ? C'est dommage, il me semblait que c'était une sorte de pont entre les spiritualités musulmane et chrétienne qui méritait à mon sens d'être débattu et discuté.
Même en Islam ! Car si les sunnites revendiquent que Muhammad est le Paraclet, les chi'ites sont d'un avis différent (un ex ici : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t64 ... clet#41976 )
Elle ne repose sur... rien (on en a parlé par ici : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t64 ... clet#10330 ). Et est de plus tardive, les musulmans ont d'abord avancé bien d'autres hypothèses...Diogène a écrit :J'avoue que l'hypothèse de l'erreur de traduction entre périklytos et parakletos me séduit assez
Je ne développerai pas plus, nous sommes dans la rubrique "Enseignement de l'Islam" qui interdit de présenter d'autres points de vue que ceux des musulmans
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...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
Mon regard de catholique sur l'islam : https://blogrenblog.wordpress.com/ (nouvelle adresse pour fuir la pub sur OB et EB)
Co-auteur du blog judéo-islamo-chrétien http://dialogueabraham.wordpress.com/
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Re: Qui est vraiment le Paraclet ?
Ecrit le 13 sept.13, 00:48Mahomet n'a pas connu ça, l'écriture arabe était défectueuse et même plusieurs siècles après puisque un décret califal qui demandait de recencer les musiciens du califat a été compris par sa police comme ordre de castrer les musuciens.Noonalepsyne a écrit : Bonjour Diogène. Il y a bien des voyelles en arabe, qui sont de deux types, longues ou brèves. Les voyelles longues sont notées par des lettres, les voyelles brèves par des diacritiques, lesquels sont ommis dans l'écriture courante.
Castrer et recenser ayant la même écriture à un point près.

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Re: Qui est vraiment le Paraclet ?
Ecrit le 14 mai14, 05:12Le Coran affirme que l'évangile annonce la venue du prophète Mohammed (dans les sourates 7 : 157 et 61 : 6). Comme aucun texte de l'évangile ne confirme cette affirmation les musulmans accusent les chrétiens d'avoir falsifié l'évangile (Nouveau Testament), ou essaient de trouver un texte qui fasse quand même l'affaire.
Le texte de l’Injil (Jean 16 : 7) qui parle du Paraclet est ainsi retenu par de nombreux musulmans comme faisant référence à la prophétie sur Mohammed dont parle le Coran.
Le mot grec paraklétos est rendu paracletou consolateur ou défenseur dans les traductions de la Bible. Mais Certains musulmans affirment que ce mot "paraclet" (paraklétos) devrait se lire périklytos.
Périklytos se traduit glorieux (ce qui pourrait se réfèrer à Ahmed, qui tout comme le nom Mohammed, signifie « le loué ») tandis que paraklétos veut dire conseiller ou avocat.
LA LANGUE GRECQUE CONFIRME PARAKLETOS
En hébreu et en arabe, il y a lieu de débat lorsqu’un texte n’est pas vocalisé. Que voulait dire l’auteur ? Mais dans un texte en grec toutes les voyelles sont clairement écrites. Ce débat est donc anachronique: il est facile de consulter des manuscrits historiques antérieurs à l'islam. Pas un seul n’emploie l’orthographe périklytos. Tous utilisent le mot paraklétos. En fait, le mot périklytos ne se trouve même pas dans la Bible.
QUI EST DONC LE PARACLET?
Le musulman qui lit le verset dans l'évangile en Jean 14 : 16 se trouve face à un dilemme. Car ce texte dit : « Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, (paraklétos) afin qu’il demeure éternellement avec vous. » Celui qui lit ce verset ainsi que Jean 16 : 7, mais ne les étudie pas dans leur contexte, ne peut pas les comprendre. Il est toujours dangereux de sortir un verset ou un texte hors de son contexte, quel que soit le livre en question. Mais s’il lit au-delà de Jean 14 : 16 et 16 ; 7, il verra que Jésus prédit en détail la venue et l’identité du paraklétos.
D’après le contexte de l’Evangile selon Jean chapitres 14 et 16, Jésus dit que le paraklétos n’est pas un être humain :
· 14 : 16 – « afin qu’il demeure éternellement avec vous ». Or un être humain ne vit pas éternellement.
·14 : 17 - « l’Esprit de vérité ». Or un être humain n’est pas un esprit.
· 14 : 17 – «… le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point ». Or un être humain est visible.
· 14 : 17 « il sera en vous ». Or un être humain ne peut pas être en quelqu’un.
Jésus dit que la mission spécifique du paraklétos sera de témoigner de Jésus :
· 14 : 26 « le consolateur, l’Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom (celui de Jésus)».
· 14 : 26 « vous rappellera tout ce que je (Jésus) vous ai dit ».
· 16 : 14 « Il me (Jésus) glorifiera ».
Jésus dit que le paraklétos est un esprit :
· 14 : 17 « l’Esprit de vérité ».
· 14 : 26 « le consolateur, l’Esprit Saint ».
De qui parle cette phrase « un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous » ? Voir 1 Jean 2 : 1 « Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu’un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus Christ le juste. »
LE PARACLET EST LE SAINT ESPRIT QUI EST VENU 50 JOURS APRES PAQUES
Le contexte nous montre clairement qu’aucun prophète ni être angélique ne peut être le paraklétos. Considérez ceci : il sera avec les disciples de Jésus éternellement, il ne sera ni visible, ni connu mais vivant dans le croyant. Il rappellera le croyant de tout ce que Jésus a fait et il rendra gloire à Jésus. Le Saint Esprit de Dieu, que Jésus appelle le paraklétos, n’est-il pas le seul qui peut faire tout cela ?
Dans le premier chapitre du livre des Actes dans le Nouveau Testament, Jésus promit de nouveau la venue du paraklétos. Il parla ainsi juste avant son ascension au ciel après sa résurrection d’entre les morts. « Comme il se trouvait avec eux, (les disciples) il leur recommanda de ne pas s’éloigner de Jérusalem, mais d’attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il ; Jean a baptisé d’eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint Esprit. » Actes 1 : 4,5. Il est évident que ce consolateur dont parle Jésus, n’est autre que le Saint Esprit qui est venu en puissance dix jours plus tard au jour de la Pentecôte (mot qui signifie 50 jours).
« Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d’un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d’eux. Et ils furent tous remplis du Saint Esprit… » Actes 2 : 1-4.
Le texte de l’Injil (Jean 16 : 7) qui parle du Paraclet est ainsi retenu par de nombreux musulmans comme faisant référence à la prophétie sur Mohammed dont parle le Coran.
Le mot grec paraklétos est rendu paracletou consolateur ou défenseur dans les traductions de la Bible. Mais Certains musulmans affirment que ce mot "paraclet" (paraklétos) devrait se lire périklytos.
Périklytos se traduit glorieux (ce qui pourrait se réfèrer à Ahmed, qui tout comme le nom Mohammed, signifie « le loué ») tandis que paraklétos veut dire conseiller ou avocat.
LA LANGUE GRECQUE CONFIRME PARAKLETOS
En hébreu et en arabe, il y a lieu de débat lorsqu’un texte n’est pas vocalisé. Que voulait dire l’auteur ? Mais dans un texte en grec toutes les voyelles sont clairement écrites. Ce débat est donc anachronique: il est facile de consulter des manuscrits historiques antérieurs à l'islam. Pas un seul n’emploie l’orthographe périklytos. Tous utilisent le mot paraklétos. En fait, le mot périklytos ne se trouve même pas dans la Bible.
QUI EST DONC LE PARACLET?
Le musulman qui lit le verset dans l'évangile en Jean 14 : 16 se trouve face à un dilemme. Car ce texte dit : « Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, (paraklétos) afin qu’il demeure éternellement avec vous. » Celui qui lit ce verset ainsi que Jean 16 : 7, mais ne les étudie pas dans leur contexte, ne peut pas les comprendre. Il est toujours dangereux de sortir un verset ou un texte hors de son contexte, quel que soit le livre en question. Mais s’il lit au-delà de Jean 14 : 16 et 16 ; 7, il verra que Jésus prédit en détail la venue et l’identité du paraklétos.
D’après le contexte de l’Evangile selon Jean chapitres 14 et 16, Jésus dit que le paraklétos n’est pas un être humain :
· 14 : 16 – « afin qu’il demeure éternellement avec vous ». Or un être humain ne vit pas éternellement.
·14 : 17 - « l’Esprit de vérité ». Or un être humain n’est pas un esprit.
· 14 : 17 – «… le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point ». Or un être humain est visible.
· 14 : 17 « il sera en vous ». Or un être humain ne peut pas être en quelqu’un.
Jésus dit que la mission spécifique du paraklétos sera de témoigner de Jésus :
· 14 : 26 « le consolateur, l’Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom (celui de Jésus)».
· 14 : 26 « vous rappellera tout ce que je (Jésus) vous ai dit ».
· 16 : 14 « Il me (Jésus) glorifiera ».
Jésus dit que le paraklétos est un esprit :
· 14 : 17 « l’Esprit de vérité ».
· 14 : 26 « le consolateur, l’Esprit Saint ».
De qui parle cette phrase « un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous » ? Voir 1 Jean 2 : 1 « Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu’un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus Christ le juste. »
LE PARACLET EST LE SAINT ESPRIT QUI EST VENU 50 JOURS APRES PAQUES
Le contexte nous montre clairement qu’aucun prophète ni être angélique ne peut être le paraklétos. Considérez ceci : il sera avec les disciples de Jésus éternellement, il ne sera ni visible, ni connu mais vivant dans le croyant. Il rappellera le croyant de tout ce que Jésus a fait et il rendra gloire à Jésus. Le Saint Esprit de Dieu, que Jésus appelle le paraklétos, n’est-il pas le seul qui peut faire tout cela ?
Dans le premier chapitre du livre des Actes dans le Nouveau Testament, Jésus promit de nouveau la venue du paraklétos. Il parla ainsi juste avant son ascension au ciel après sa résurrection d’entre les morts. « Comme il se trouvait avec eux, (les disciples) il leur recommanda de ne pas s’éloigner de Jérusalem, mais d’attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il ; Jean a baptisé d’eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint Esprit. » Actes 1 : 4,5. Il est évident que ce consolateur dont parle Jésus, n’est autre que le Saint Esprit qui est venu en puissance dix jours plus tard au jour de la Pentecôte (mot qui signifie 50 jours).
« Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d’un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d’eux. Et ils furent tous remplis du Saint Esprit… » Actes 2 : 1-4.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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