La diversité islamique sur "C' dans l'air"

[Boemboy]

Mardi 7 janvier l'émission de la 5 débattait de la diversité de l'islam. On y présentait les diverses tendances dans les différents pays musulmans. J'ai trouvé cette présentation très riche et très objective, précisant l'importance relative de chaque tendance dans chaque pays.

[Coeur de Loi]

Certe mais il faut pas oublier que 90% sont sunnites.

"Le sunnisme est le courant religieux majoritaire de l'islam. Il représente 85 à 90 % des musulmans. Il est parfois apparenté à une vision orthodoxe de l'islam."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sunnite

[rayaan]

C'est pas tout à fait vrai dans le sens ou beaucoup de gens se disent sunnite sans l'être.

Les takfiris ( les rebelles terroristes ) se disent sunnites et pourtant ils vont à l'encontre du Coran et de la Sounna sur de nombreux points dont la rebellion et le meurtre d'innocents.
Les acharites se disent sunnites et pourtant ils pourtant ils contredisent la Sunna sur de nombreux points, principalement sur les noms et attributs d'Allah.

J'vais pas faire la liste de toutes les " sectes " se disant sunnites alors qu'elles mentent et déforment la Sunna mais elles sont nombreuses et elles ont des adeptes malheureusement.

La chose qui est vraie c'est que la plupart des musulmans ont un socle de croyance commune : la croyance en un seul Dieu, la croyance à Ses Prophètes, Ses Livres, Ses anges, le Jour du Jugement, au Destin. Et un socle de pratique commune que sont les 5 pilliers : la shahada, la prière, la zakat, le jeûne et le pèlerinage à la Mecque.

[Phoenixpb]

On recense parait il 73 sectes différentes au sein du mouvement islamiste.

[Yacine]

On recense parait il 73 sectes différentes au sein du mouvement islamiste.

Oui mais une sur 73 représente 90% ou plus, et non 73 portions de parts égales.

[Yacine]

Les takfiris

Je suppose que tu parles surement des "takfiris" qui excommunient les collabos c'est ça ?

J'avoue qu'ils sont bien des bon Takfiris dans ce cas.

[rayaan]

Les takfiris ( néo khawaridj ) sont ceux qui excommunie tout ceux qui ne pensent pas comme eux. ça commence pas les gouverneurs musulmans qui font des erreurs, puis par l'armée bien évidemment, suivie très prêt par la police, ensuite c'est au tour de tout ceux qui travaille pour l’état et enfin par tout les gouvernés puisqu'ils ne se rebellent pas contre le gouverneur mécréant ( selon la prétention des takfiris ) donc c'est qu'ils sont d'accord avec lui. Voila comment les gentils takfiris défenseurs de l'Islam en viennent à rendre mécréant 99,9% de la population mondiale et donc à faire des attentats, assassiner des gens, en kidnapper d'autre ( hé oui faut bien se faire du blé pour acheter le c4 ) tout ça pour " le bien de l'islam ". Les pauvres c'est vraiment la secte que je déteste le plus avec les chiites rawafidhs et les soufis adorateurs de tombe.


Ah oui et j'ai oublié : bien évidemment les takfiris rendent mécréant les oulémas musulmans. Comme ça les ignorants parmi les musulmans ne suivent plus les oulémas et le lien avec la science est coupé. Les gens prennent ensuite la science des grosse tête ignorante et malsaine des takfiris qui leur font des jolis fatwas d'aller se faire sauter la gueule pour le bien de l'islam.

[Yacine]

Disons un message 99% de mensonge ou d'ignardise. A commencer par les fait que ce que tu appelles "Takfiris" n’excommunient pas les oulémas musulmans en bloc comme tu dis, et pas même les Mourji'a dont tu sembles appartenir. Par contre tes oulémas Mourji'a (Rabie Mudkhali, Said Raslane et autres) ce sont eux qui émettent les Fatwa donnant l'autorisation à massacrer ceux que tu qualifies de "Takfiris".

[rayaan]

Les gros takfiris rendent mécréant les oulémas. C'est le plus haut stade du takfir car si les oulémas sont mécréants alors il n'y a plus aucun musulman sur terre.

Si les oulémas rendent licite le sang de khawaridj, takfiriyounn c'est parce que c'est un ordre du Prophète salla Allahu alayhi wa salam :
«Ils sont les pires des morts, et les meilleurs morts sont ceux qu’ils tuent.» Al-Tirmidhi n°3000, ibn Maja n°176 et At-Tâbarani.
« Les Kharijites sont les chiens de l’Enfer. » Ibn Majah n°173, ibn Abi ‘Assîm et Al-Khattib.
« Si je les rencontrais, je les tuerais comme le peuple de 'Âd. » Al Bukhari.
« Bonne annonce à celui qui les tue ou est tué par eux. » Sahîh Abû Dâwud (4765)

[Yacine]

Intéressant ! Et ceux qui excommunient les collabos ? on les appelles aussi Khawarijs ?

[rayaan]

C'est pas à toi ni à moi les petits ignares derrières nos écrans de dire qui est collabo qui n'est pas collabo et encore moins qui est mécréant et qui ne l'est pas. A part si la personne en question dit elle même qu'elle n'est pas musulmane. Si elle se prétend musulmane alors elle l'est jusqu'à preuve du contraire et la preuve c'est pas à moi ni à toi de l'établir mais aux gens bien enraciner dans la science.
Tu veux en savoir plus sur ce sujet ? Cultive toi.



http://www.al-manhal.fr/croyance-aquida ... recis.html

Tu veux contacter un savant et lui poser des questions ? Je te donne des numeros de savants d'Algerie, d'Egypte, du Koweit, du Yemen et d'Arabie. Pose tes questions et tu verras bien ce qu'ils te disent eux qui sont enraciner dans la science islamique depuis leur tendre enfance pendant que nous squattions devant les razmoket. A moins bien sûr que tu ne considère tout ces savants comme des savants du Palais, au quel cas je ne peux malheureusement rien pour toi, sauf implorer la guidée d'Allah pour toi comme pour moi.

[Yacine]

C'est pas à toi ni à moi les petits ignares derrières nos écrans de dire qui est collabo qui n'est pas collabo et encore moins qui est mécréant et qui ne l'est pas. A part si la personne en question dit elle même qu'elle n'est pas musulmane. Si elle se prétend musulmane alors elle l'est jusqu'à preuve du contraire et la preuve c'est pas à moi ni à toi de l'établir mais aux gens bien enraciner dans la science.
Tu veux en savoir plus sur ce sujet ? Cultive toi.

Et ces "Khawarijs" (comme tu les nommes) n'ont pas aussi leur oulémas ? n'ont pas droit de faire leur Ijtihad ? ou bien la Science et l'Ijtihad subi le monopole d'un Vatican ?

[rayaan]

Dans ce cas cite moi des oulémas qui incite à aller se faire sauter ? Cite moi des oulémas qui incitent à rendre mécréant les gouverneurs, les armées, les polices des pays musulmans. Allez cite moi ces oulémas, cite moi leur cursus ( ou et combien de temps ont ils étudié ), cite moi quels oulémas avant eux leur ont donner des tazkiyya leur donnant l'autorisation de donner des cours de religion et encore plus de donner des fatawas. Cite moi tout ça et on en reparle.
Par contre moi je suis capable de te donner tout ça de Cheikh Al Albani, Ibn Baz, Outheymin, Fawzan, Raslan, Ferkous, abdulaziz al cheikh, cheikh rabi', cheikh muhammad al madhali, cheikh moqbil ( le 1er à avoir mit en garde contre Ben Laden bien longtemps avant le 11/09/2001) et j'en passe des vingtaines pour t'éviter la liste.

Cite moi juste 3 " savants " qui autorisent les attentats suicide et la révolte contre les gouverneurs des musulmans avec leur cursus dans la science islamique et les tazkiyya des savants leur permettant d'enseigner de de donner des fatawas.

[Yacine]

On a jamais dit d'aller se faire sauter et personne n'a dit cela. Et si ça été dit alors nulle n'est parfait non ? Et moi personnellement j'en suis contre.
... Comme pour le gouvernement Saoudien qui s'allie avec les Américains et rend licite ce que Dieu à fait illicite. Personne n'est parfait hein !

Nous musulman on a pas de clergé à ma connaissance non ?... devons suivre en premier le Sarih (le clair) du Coran ou les oulémas du Sultan ?

Et lorsque je dit "oulémas du Sultan" ce n'est pas un réel dénigrement, mais de tout l'histoire islamique on se méfiait des oulémas du sultan, ou plus précisément les oulémas qui se plie au Sultan. Nulle parmi les grand oulémas de l'Islam était des oulémas du Sultan, voire au contraire, ils était quasiment tous persécuté plus au moins. Alors si on voit tes oulémas d'Al-Saoud/US... Uofff !! Ils sont vachement persécuté tout le temps, il faut l'avouer.

[rayaan]

Akhy crois moi j'étais takfiri auparavant et je trainais sur ansar al haqq et je t'assure que les attentats suicide était légitimé.
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Pour ce qui est de l'alliance alors sache qu'il y a plusieurs type d'alliance et qu'il ne faut pas tout mélanger. Faire des traités commerciaux avec les mécréants n'est pas interdit au contraire si c'est bénéfique aux musulmans. L'alliance interdite et qui peut faire sortir de l'Islam est l'alliance qui consiste à s'allier millitairement avec les mécréants dans le but de combattre les musulmans et l'alliance avec les mécréants en aimant leur religion et en la trouvant acceptable.
Maintenant est tu en mesure de prouver que les Saoud aiment la religion des mécréants ? Ne me dis pas que oui, es tu en mesure de prouver que les Saoud se sont allier aux Usa dans le but de combattre les musulmans ? Ne me dis pas oui.
Dans le pire des cas et en aimant pas les saoud on peut imaginer qu'ils se sont allier avec les americains dans le but de sécuriser leur pouvoir et dans ce cas ils n'ont pas fait ça par mécréance mais dans un but mondain on ne dit donc pas qu'ils sont mécréants mais qu'ils sont pecheurs.
Dans le meilleur des cas et si on aime les Saoud on peut imaginer qu'ils se sont allier avec les americains dans le but de preserver l'Arabie d'une invasion américaine et donc de la mise en place d'un état démocratique. Ils ont préférer de s'allier avec eux pour éviter de faire couler le sang des musulmans et de risquer le mal pour eux.

Maintenant quel est leur vrai but j'en sais rien et toi non plus donc ne les rendons pas mécréant et ne les élevons pas au rang de saint. Le gouvernement saoud est musulman pecheur et injuste comme beaucoup d'entre nous.

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Certes en Islam il n'y a pas de clergé mais il n'empeche qu'il y a des savants pour nous expliquer le Coran et la Sunna. Sans les savants chacun pourrait dire " moi je pense que " et expliquer l'Islam à sa manière ( ce qui se passe beaucoup ici en France chacun donne son avis sur tout ) or pour expliquer l'Islam il faut l'avoir étudier.
D'ailleurs Allah élève les savants dans Son Livre à maintes reprises. J'ai ce verset en tête " et ceux qui craignent le plus Allah sont les savants " mais il y en a beaucoup d'autres. Les ahadiths sont nombreux aussi à ce sujet. C'est pourquoi il ne faut pas rabaisser le rang de la science et des savants et croire qu'on peut tout comprendre nous même.
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Pour l'histoire des oulémas du sultan alors cite moi un seul savant salafi qui rend halal le mal que fait le gouverneur ou qui approuve le gouverneur saoudien dans tout ce qu'il fait ?
C'est faux et tu le sais. Alors oui les savants interdisent la rebellion contre le gouverneur mais en aucun cas cela veut dire qu'ils approuvent les mauvaises décisions qu'il prend. Les oulémas protègent simplement la société du chaos dont resulte la rebellion.
Regarde en Libye, Egypte, Tunisie, Syrie... Toutes les rebellions ont ammené un résultat pire que la situation initiale. Tant de sang à coulé et pour rien du tout. Et ça c'est la preuve empirique que la rebellion contre le gouverneur ne mène à rien de bon.
Pour les preuves textuelles je peux te donner enormément de paroles de oulémas contemporains et anciens ( comme ça tu pourra pas dire que c'est des esclaves de Saoud ) qui interdisent la rebellion et même la critique du gouverneur en publique.