la mythologie de la civilisation mondiale

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Bonjour

pour ceux que le sujet interesse "les maths & la mythologie"

je souhaiterai vous soumettre deux réflexions en les plaçant sur le même plan

l'une de de Sieur Grothendieck http://cds.cern.ch/record/912518?ln=enà propos de son analyse de la société

et l'autre celle de Claude Lévy Strauss à propos de son livre génial : le cru et le cuit

en rapport concernant les mythes http://www.ina.fr/video/I05312383

son livre ici http://fr.scribd.com/doc/123977379/levi ... et-le-cuit

ceci dit je ne dispose pas de moyens intellectuels suffisant pour vous dire en quoi cela est à mettre en perspective

il s'agit d'un avis instinctif plus animal qu'intellectuel de plus Sieur Grothendieck regrette beaucoup que dans notre société les humains parlent plus avec leur cerveau qu'avec tout leur corps et pas seulement l'intellect qui lui calcule et ne connait rien de l'amour qui est le seul vrai garant pour que les humains puissent vivre en frères et soeurs

En ce qui concerne "le cru et le cuit" et ce fil ci : il est question de savoir en quoi le mythe rejoint les mathématiques en ce sens que les mathématiques sont aussi un langage -et rien d'autre qu'un simple langage- au même titre que peut l'être un mythe

notre civilisation profite technologiquement parlant de ce mythe qui est diffusé par ses prêtres : les mathématiciens (n'y voyez rien de péjoratif c'est juste pour mettre en parallèle ce que dit Sieur Grothendieck et Claude Lévy Strauss )

à ce propos dans ce court passage de neuf minutes que dit il à propos du mythe ? sinon qu'il s'agit d'un langage complexe qui s'exprime au moyen d'images matérielles comme un Jaguar par exemple voir "le cru et le cuit")

OUI certes le mythe peut parler en une langue employant des mots auquels nous nous pensons: le mot en image

mais c'est aussi ressemblant au fait par exemple quand en maths on parle d'anneau et qu'on imagine un anneau alors qu'en fait il s'agit d'un objet possédant des structures algébriques

prenons le mythe de l'origine de la maitrise du feu par l'humain selon chez certaines tribus donnée en citation dans le cru et le cuit est bien une explication utilisant un langage particulier qui parle d'un Jaguar qui possède autant de rapport entre ce qu'il est et un simple Jaguar dans la forêt et ce que peut être un anneau pour un mathématicien et ce qu'il est pour un homme ou une femme mariée avec l'anneau de mariage par exemple

ce qui est dit ici ne signifie pas qu'un mythe soit une fable sans pouvoir propre mais au contraire qu'il possède une puissance telle qu'elle organise et diffuse sa puissance sur la civilisation qui se repose sur elle

mais cette puissance (par exemple la puissance du mythe des mathématiques ) n'empêche pas qu'au delà de ce mythe il n'existe pas une civilisation supérieure reposant sur un mythe autrement plus puissant

certes on peut dire que toutes les civilisations ont donnés aux mathématiques une place de choix

ce qui contraste beaucoup avec ces peuplades qui ont privilégiés jusqu'à une époque révolue plutôt un autre type de langage : celui étudié par Claude lévy Strauss et exposé par exemple dans le cru et le cuit

cependant il n'est pas sûr que le mythe des mathématiques soit le dernier que l'humanité connaitra

les maths n'expliquent pas tout or toutes les sciences (même les sciences humaines) s'expliquent avec des "objets" mathématiques

notez bien je n'ai rien contre les maths il ne s'agit pas d'une critique des maths et par delà de la science tout court

il s'agit juste de mettre en perspective les deux:

d'un coté les maths et leurs rapport avec les grandes civilisations de l'autre le mythe chez les peuples
dont le mode d'expression n'est pas l'écrit

...non! c'était pas une critique des sciences ni des maths (car les maths encore une fois je le dit et répète pour la 1 000 000 ième fois ne sont pas une science -d'où le fait de les différentier des sciences quelqu'elles soient- mais un langage et c'est toute la différence et c'est effroyable de voir que toutes les sciences s'appuient sur un langage mais c'est pas une critique )
Claude Lévy Strauss parle pour lui et il ne dit rien de tel ni moi non plus dans ce fil
il est clairement dit ICI que le mythe possède un pouvoir
seuls les fantasmagories sont vraiments des fantasmagories et c'est loin d'être mon propos vis à vis des maths ou d'un mythe quelconque et surtout provenant d'une culture ne connaissant pas l'écrit comme celles évoquées dans le cru et le cuit

mais il semble que pour moi je reconnais à la mythologie "un certain sens du véridique" au même titre que je reconnais aux maths un certain sens du véridique et l'un et l'autre posséder une nature commune (bien que la mythologie possède un petit plus):
celle d'être un langage et non une connaissance en tant que telle (donc une science)

le petit plus tiens au fait que cependant le mythe à la différence des maths possède à la différence d'un langage la qualitée de donner des savoirs : la mythologie dépasse son propre langage et deviens aussi une science en tant que telle

de façon analogue les maths dépassent toute autre langage connu même si elles ne sont qu'un langage

au delà d'aller chercher un mythe quelconque : il existe une connaissance connue de tous : celle donnée par exemple : dans la Bible

mais cette connaissance à mon avis est mal perçue car on ne comprend pas le langage employé et son symbolisme

de fait qu'on prend par exemple à la lettre certaines assertions or il se trouve que dans de nombreux passages de la Genese par exemple :genese 32 (lisez le à haute voix et vous comprendrez que ce chapitre est tout ce qu'il y a de plus étrangé au sens commun)

voilà ! en espérant ne pas vous avoir saoulés

Bonne journée

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merci à la modération de faire passer ce post
car Sieur Grothendieck est un homme dont la parole est rare et recherchée

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... oui moi aussi ce fil me met mal à l'aise mais il existe cependant
je ne le comprend même pas
l'auteur d'un fil n'est pas obligé de comprendre le contenu de ce qu'il dit
soit dit en passant dans ce fil trois personnes parlent:
Sieur Grothendieck
Mr Claude Lévy Strauss
et votre serviteur qui essaye de comprendre et qui essaye de comprendre
bonne nuit les Camarades

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si ce fil sert à rien je m'enterre avec!
je suis en train d'observer attentivement mes chats
qu'ils sont sages ces chats ...
à croire qu'ils parlent direct avec Dieu
ils sont dans leurs monde ... c'est magnifique

éh Jaguar tu te rappelle je t'ai taxé ton FEU mais je te l'ai rendu?
t'est ok? oh si tu est rancunié je te comprend mais soit sympas au moins une fois dans ta vie!
please CAT!

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... on se sent toujours tout bête
merci de l'avoir entendu
on a jamais rien compris certes mais ça c'est trop inestimable que de voir ces animaux là
rappelez vous le félin ne tue sa proie que si (c'est la règle de Dieu) il la regarde dans les yeux juste avant et donc il lui reste un choix à faire -c'est une règle de toute éternité faite par Dieu pour eux excepté le libre arbitre des humains-rappelez vous à toute règle il existe toujours une exception et eux ces animaux là : les félins
ils sont exemptés des règles de la condition animale

merci!